Gerade wenn es um Themen wie der Aufdeckung von Verschwörungen und im Geheimen stattfindenden üblen Machenschaften geht, ist strenge Quellenkritik vonnöten. Den gerade hier kursiert auch sehr viel Desinformation, d.h. bewußt gestreute Falschinformation.
Die beiden Webseiten, die ich verlinke, geben einen guten Einstieg in das Thema "Bewertung von Quellen" anhand des Beispiels 11.September 2001:
Welcome to Irrglaube und Wahrheit
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Strenge Quellenkritik ist vonnöten
Erstellt von
Andreas
, Mar 14 2011 21:42
Nach oben
Melden
#2
Rolf
Geschrieben 14 March 2011 - 22:44
Rolf
Rolf
-
-
Administrator
-
- 34215 Beiträge
Administrator
-
Land:
Das ist einer der Gründe, warum ichg das Forum eröffnet habe. Es gibt in christlichen Kreisen endlos viele verschiedene Theorien, die sich zu einem guten teil dann auch noch widersprechen.
Dieses Forum soll das deutlich machen, und im Dickicht dessen, was heute alles wahrhaftiger Glaube genannt wird, soll die tatsächliche Wahrheit deutlich werden.
Herzliche Grüße
Rolf
Dieses Forum soll das deutlich machen, und im Dickicht dessen, was heute alles wahrhaftiger Glaube genannt wird, soll die tatsächliche Wahrheit deutlich werden.
Herzliche Grüße
Rolf
#3
Geschrieben 14 March 2011 - 23:04
1.Kor.1,30
-
- Mitglied
-
- 849 Beiträge
Advanced Member
Einsturz einer Legende?
Ein amerikanischer Architekt liefert wissenschaftliche Belege, wie die drei Gebäude des World Trade Center am 11. September 2001 zerstört wurden –
Von REGINE NAECKEL, 4. November 2008:
Richard Gage ist ein erfahrener Architekt, sein Spezialgebiet sind Hochhausbauten und Stahlkonstruktionen. Als Mitglied der US-amerikanischen Architektenkammer hat er immer wieder selbst an der Konstruktion derartiger Hochhäuser mitgearbeitet und er weiß, was die Stabilität solcher Gebäude ausmacht, wie sich ihre Statik errechnen und ermitteln lässt.
In der Folge der Anschläge des 11. September wurde er irgendwann stutzig. Die drei Gebäude des World Trade Center zeigten bei ihrem Zusammensturz nicht nur ein völlig untypisches und mit physikalischen Gesetzen nicht vereinbares Verhalten. Mehr noch: Nirgendwo sonst wurde ein derartiges Gebäude durch ein Feuer so stark beschädigt, dass es einstürzte. Und es gab weitaus schlimmere Brände in Hochhäusern: Zum Beispiel 2005 im Windsor-Gebäude in Madrid. Trotz eines Großeinsatzes der Feuerwehr konnte der Brand in dem 106 Meter hohen Gebäude erst nach fast 24 Stunden gelöscht werden. Bei dem Feuer handelte es sich um den schwersten Brand in der Geschichte Madrids. Doch das Gebäude blieb trotz des Infernos stehen. Es galt anschließend zwar als einsturzgefährdet und musste abgerissen werden, von selbst ist es jedoch nicht in sich zusammengesunken. In anderen Fällen – bei weniger lang anhaltenden Bränden - konnten die Gebäude sogar wiederhergestellt werden. (ae911truth.org)
Feuer konnte also aus der Sicht von Richard Gage nicht die Ursache des Einsturzes am 11. September gewesen sein. Könnte der Einschlag der Passagiermaschinen den Stahlkern der Gebäude derart geschwächt haben? Wie aber ist dann der Einsturz des dritten Hochhauses – des WTC 7 Gebäudes – am Nachmittag des 11. September zu erklären. Dort gab es Feuer und leichte Fassadenschäden durch herab fallende Gebäudeteile des Nordturms, aber es schlug keine Boeing ein.
Richard Gage wollte der Sache weiter auf den Grund gehen, stellte aber schnell fest, dass in den von den amerikanischen Untersuchungsbehörden nachgestellten Zeichnungen kaum realistische Angaben zu den Stahlträgern und deren Ausmaßen wiedergegeben waren. Fast immer wurden sie im Verhältnis zum Stockwerkdurchmesser verkleinert oder nicht dort eingezeichnet, wo sie sich tatsächlich befunden haben mussten.
Ende 2006 schließlich bekamen Richard Gage und einige Mitstreiter die Originalpläne des World Trade Center „zugespielt“. Es handelte sich dabei um die Architekturpläne – also nicht um die statischen Konstruktionspläne. Aber immerhin. So ließen sich die Stärke der Stahlträger und deren genaue Platzierung genau ermitteln und die Gebäude quasi Stück für Stück nachberechnen. Das „Auftauchen“ der Pläne in den Händen von Skeptikern der offiziellen Einsturzversion sollte einen großen Schritt in der wissenschaftlichen Analyse der Einsturzursache bedeuten.
Nach dem Studium der Pläne beschreibt der Architekt Gage die Gebäudekonstruktion als sehr dicht, Stahl im Kern und als Außenfassade geben dem Gebäude einen absolut festen Halt. Da es die ersten Gebäude dieser Art waren, wurde alles überdimensioniert und auf weit stärkere Belastungen ausgelegt, als zu erwarten waren, ist sich Richard Gage sicher. Man dachte damals an alles, sogar an den Einschlag einer Boeing 707, das damals größte Passagierflugzeug.
Nun ging es darum, vergleichbare Brände und Einstürze unter Anwendung physikalischer Gesetze und mit dem Fachwissen eines Architekten zu analysieren. Gage – kein Fachmann für Einstürze und Brände – musste erst einmal derartige Unglücksfälle vergleichen. Er brachte schnell in Erfahrung, dass Feuer von einem Ort zum anderen kriecht. Da es keine Stahlbauten gibt, die durch Feuer zum Einsturz kamen, sah er sich zuerst einmal an, was bei Bränden in Holzhäusern passiert.
Diese Gebäude werden langsam geschwächt, man sieht es an den verbogenen Holzbalken. Diese asymmetrische Deformation hat dann einen unregelmäßigen Einsturz zur Folge. Ein fallendes Objekt wählt immer den Weg des geringsten Widerstandes, kippt also zur Seite und nicht dorthin, wo Gebäudeteile den Fall behindern. Demnach hätten die WTC-Türme niemals in sich selbst zusammenfallen können, wie behauptet wird.
Beim Nordturm neigen sich etwa 15 Stockwerke, beim Südturm einige mehr, bedenklich zur Seite, kurz bevor die Türme zusammenstürzen. Eigentlich müsste sich dieser riesige schwere Bereich von vielen Stockwerken den Weg des geringsten Widerstandes suchen, doch er löst sich noch in der Höhe in feinen Staub auf. (Alexandra Bader, „Der Architekt Richard Gage über die Sprengung des WTC“ 2007)
Gage kommt nach seinen ausführlichen Analysen schließlich zu dem erschreckenden Resultat, dass ein solcher Einsturz wie bei den drei Gebäuden des World Trade Centers nur durch eine Sprengung logisch zu erklären wäre. Aber wie wäre so etwas möglich?
aus:www.hintergrund.de/content/view/294/138/
Ein amerikanischer Architekt liefert wissenschaftliche Belege, wie die drei Gebäude des World Trade Center am 11. September 2001 zerstört wurden –
Von REGINE NAECKEL, 4. November 2008:
Richard Gage ist ein erfahrener Architekt, sein Spezialgebiet sind Hochhausbauten und Stahlkonstruktionen. Als Mitglied der US-amerikanischen Architektenkammer hat er immer wieder selbst an der Konstruktion derartiger Hochhäuser mitgearbeitet und er weiß, was die Stabilität solcher Gebäude ausmacht, wie sich ihre Statik errechnen und ermitteln lässt.
In der Folge der Anschläge des 11. September wurde er irgendwann stutzig. Die drei Gebäude des World Trade Center zeigten bei ihrem Zusammensturz nicht nur ein völlig untypisches und mit physikalischen Gesetzen nicht vereinbares Verhalten. Mehr noch: Nirgendwo sonst wurde ein derartiges Gebäude durch ein Feuer so stark beschädigt, dass es einstürzte. Und es gab weitaus schlimmere Brände in Hochhäusern: Zum Beispiel 2005 im Windsor-Gebäude in Madrid. Trotz eines Großeinsatzes der Feuerwehr konnte der Brand in dem 106 Meter hohen Gebäude erst nach fast 24 Stunden gelöscht werden. Bei dem Feuer handelte es sich um den schwersten Brand in der Geschichte Madrids. Doch das Gebäude blieb trotz des Infernos stehen. Es galt anschließend zwar als einsturzgefährdet und musste abgerissen werden, von selbst ist es jedoch nicht in sich zusammengesunken. In anderen Fällen – bei weniger lang anhaltenden Bränden - konnten die Gebäude sogar wiederhergestellt werden. (ae911truth.org)
Feuer konnte also aus der Sicht von Richard Gage nicht die Ursache des Einsturzes am 11. September gewesen sein. Könnte der Einschlag der Passagiermaschinen den Stahlkern der Gebäude derart geschwächt haben? Wie aber ist dann der Einsturz des dritten Hochhauses – des WTC 7 Gebäudes – am Nachmittag des 11. September zu erklären. Dort gab es Feuer und leichte Fassadenschäden durch herab fallende Gebäudeteile des Nordturms, aber es schlug keine Boeing ein.
Richard Gage wollte der Sache weiter auf den Grund gehen, stellte aber schnell fest, dass in den von den amerikanischen Untersuchungsbehörden nachgestellten Zeichnungen kaum realistische Angaben zu den Stahlträgern und deren Ausmaßen wiedergegeben waren. Fast immer wurden sie im Verhältnis zum Stockwerkdurchmesser verkleinert oder nicht dort eingezeichnet, wo sie sich tatsächlich befunden haben mussten.
Ende 2006 schließlich bekamen Richard Gage und einige Mitstreiter die Originalpläne des World Trade Center „zugespielt“. Es handelte sich dabei um die Architekturpläne – also nicht um die statischen Konstruktionspläne. Aber immerhin. So ließen sich die Stärke der Stahlträger und deren genaue Platzierung genau ermitteln und die Gebäude quasi Stück für Stück nachberechnen. Das „Auftauchen“ der Pläne in den Händen von Skeptikern der offiziellen Einsturzversion sollte einen großen Schritt in der wissenschaftlichen Analyse der Einsturzursache bedeuten.
Nach dem Studium der Pläne beschreibt der Architekt Gage die Gebäudekonstruktion als sehr dicht, Stahl im Kern und als Außenfassade geben dem Gebäude einen absolut festen Halt. Da es die ersten Gebäude dieser Art waren, wurde alles überdimensioniert und auf weit stärkere Belastungen ausgelegt, als zu erwarten waren, ist sich Richard Gage sicher. Man dachte damals an alles, sogar an den Einschlag einer Boeing 707, das damals größte Passagierflugzeug.
Nun ging es darum, vergleichbare Brände und Einstürze unter Anwendung physikalischer Gesetze und mit dem Fachwissen eines Architekten zu analysieren. Gage – kein Fachmann für Einstürze und Brände – musste erst einmal derartige Unglücksfälle vergleichen. Er brachte schnell in Erfahrung, dass Feuer von einem Ort zum anderen kriecht. Da es keine Stahlbauten gibt, die durch Feuer zum Einsturz kamen, sah er sich zuerst einmal an, was bei Bränden in Holzhäusern passiert.
Diese Gebäude werden langsam geschwächt, man sieht es an den verbogenen Holzbalken. Diese asymmetrische Deformation hat dann einen unregelmäßigen Einsturz zur Folge. Ein fallendes Objekt wählt immer den Weg des geringsten Widerstandes, kippt also zur Seite und nicht dorthin, wo Gebäudeteile den Fall behindern. Demnach hätten die WTC-Türme niemals in sich selbst zusammenfallen können, wie behauptet wird.
Beim Nordturm neigen sich etwa 15 Stockwerke, beim Südturm einige mehr, bedenklich zur Seite, kurz bevor die Türme zusammenstürzen. Eigentlich müsste sich dieser riesige schwere Bereich von vielen Stockwerken den Weg des geringsten Widerstandes suchen, doch er löst sich noch in der Höhe in feinen Staub auf. (Alexandra Bader, „Der Architekt Richard Gage über die Sprengung des WTC“ 2007)
Gage kommt nach seinen ausführlichen Analysen schließlich zu dem erschreckenden Resultat, dass ein solcher Einsturz wie bei den drei Gebäuden des World Trade Centers nur durch eine Sprengung logisch zu erklären wäre. Aber wie wäre so etwas möglich?
aus:www.hintergrund.de/content/view/294/138/
#4
Geschrieben 15 March 2011 - 20:06
1.Kor.1,30
-
- Mitglied
-
- 849 Beiträge
Advanced Member
Architects & Engineers for 9/11 Truth Announces: Hard Evidence of Explosive Demolition of World Trade Center High-rises on 9/11
Founder Richard Gage, AIA, with host, former Senator Mike Gravel (D-AK) Present Findings at 2pm on September 9, 2010 at National Press Club, Washington, D.C.
WASHINGTON, Sept. 9 /PRNewswire-USNewswire/ -- Richard Gage, AIA, Founder of Architects & Engineers for 9/11 Truth (AE911Truth) with former Senator Gravel, will hold a press conference to present the group's findings and to call for a new investigation into the destruction of the 3 World Trade Center skyscrapers on 9/11. Following the press conference, there will be a Mock Debate during which public statements made by government investigators and other defenders of the official account will be addressed.
"Critically important evidence has emerged after the government building reports were completed," says Senator Gravel.
Gage points to World Trade Center 7, a 47-story building that was not hit by an aircraft, yet collapsed in free-fall acceleration and in a manner consistent with a controlled implosion: "Government investigators at the National Institute of Standards and Technology (NIST) have been forced to acknowledge the free-fall descent, an indicting fact, after being presented with analysis by AE911Truth petition signers." Other facts that AE911Truth supporters have uncovered in the course of examining the forensic evidence include:
The Twin Towers suffered total destruction in 10 to 14 seconds in near free-fall accelerations which can only occur as a result of pre-set demolition explosives.
More than 100 first responders reported explosions and flashes consistent with pre-set demolitions.
90,000 tons of concrete and metal decking were pulverized in mid-air, creating the signature dust clouds of controlled demolitions.
A massive debris field 1,400 feet in diameter, along with the absence of "pancaked" floors, indicates a very explosive destruction of each tower.
The presence of several tons of molten metal found in the debris is consistent with the extreme temperatures generated by the use of thermite – an incendiary used to cut through steel like a hot knife through butter.
An international team of scientists found nano-thermitic composite material in World Trade Center dust samples, providing hard evidence of the presence of advanced energetic materials in the disaster debris.
"The official FEMA and NIST reports provide insufficient, contradictory, and fraudulent accounts of the circumstances of the towers' destruction," says Gage. "We are therefore calling for a grand jury investigation of NIST officials."
An AE911Truth petition calling for a new investigation has been submitted this week to every government representative in Congress. The petition now contains over 1,270 architect/engineer signers – altogether over 10,000 around the world have signed the petition.
Florida State Professor Lance deHaven-Smith, who coined the academic term State Crimes Against Democracy [SCAD] will be providing final comments at the debate.
Thousands of scientists; senior-level military, intelligence and government officials; pilots and aviation professionals; firefighters; scholars and university professors; and 9/11 survivors and their family members share AE911Truth's conclusions (PatriotsQuestion911.com). And today two new 9/11 truth groups, directly engaged with AE911Truth, have emerged: ScientistsFor911Truth.org and MilitaryOfficersFor911truth.org.
AE911Truth's findings comprise an important update to their 9/11: Blueprint for Truth – The Architecture of Destruction, which is available on their website, AE911Truth.org.
This press conference is being given by our petition signers and supporters concurrently in 65 locations around the world including 30 states and 4 countries.
The Washington DC press conference will be accessible via webcast at AE911Truth.org at 2:00pm EDT on September 9, 2010.
To arrange print/broadcast interviews with Richard Gage, AIA, contact Tania Torres at 510-292-4710, or CongressionalOutreachTeam[at]ae911truth.org.
aus:www.prnewswire.com/news-releases/architects--engineers-for-911-truth-announces-hard-evidence-of-explosive-demolition-of-world-trade-center-high-rises-on-911-10
Founder Richard Gage, AIA, with host, former Senator Mike Gravel (D-AK) Present Findings at 2pm on September 9, 2010 at National Press Club, Washington, D.C.
WASHINGTON, Sept. 9 /PRNewswire-USNewswire/ -- Richard Gage, AIA, Founder of Architects & Engineers for 9/11 Truth (AE911Truth) with former Senator Gravel, will hold a press conference to present the group's findings and to call for a new investigation into the destruction of the 3 World Trade Center skyscrapers on 9/11. Following the press conference, there will be a Mock Debate during which public statements made by government investigators and other defenders of the official account will be addressed.
"Critically important evidence has emerged after the government building reports were completed," says Senator Gravel.
Gage points to World Trade Center 7, a 47-story building that was not hit by an aircraft, yet collapsed in free-fall acceleration and in a manner consistent with a controlled implosion: "Government investigators at the National Institute of Standards and Technology (NIST) have been forced to acknowledge the free-fall descent, an indicting fact, after being presented with analysis by AE911Truth petition signers." Other facts that AE911Truth supporters have uncovered in the course of examining the forensic evidence include:
The Twin Towers suffered total destruction in 10 to 14 seconds in near free-fall accelerations which can only occur as a result of pre-set demolition explosives.
More than 100 first responders reported explosions and flashes consistent with pre-set demolitions.
90,000 tons of concrete and metal decking were pulverized in mid-air, creating the signature dust clouds of controlled demolitions.
A massive debris field 1,400 feet in diameter, along with the absence of "pancaked" floors, indicates a very explosive destruction of each tower.
The presence of several tons of molten metal found in the debris is consistent with the extreme temperatures generated by the use of thermite – an incendiary used to cut through steel like a hot knife through butter.
An international team of scientists found nano-thermitic composite material in World Trade Center dust samples, providing hard evidence of the presence of advanced energetic materials in the disaster debris.
"The official FEMA and NIST reports provide insufficient, contradictory, and fraudulent accounts of the circumstances of the towers' destruction," says Gage. "We are therefore calling for a grand jury investigation of NIST officials."
An AE911Truth petition calling for a new investigation has been submitted this week to every government representative in Congress. The petition now contains over 1,270 architect/engineer signers – altogether over 10,000 around the world have signed the petition.
Florida State Professor Lance deHaven-Smith, who coined the academic term State Crimes Against Democracy [SCAD] will be providing final comments at the debate.
Thousands of scientists; senior-level military, intelligence and government officials; pilots and aviation professionals; firefighters; scholars and university professors; and 9/11 survivors and their family members share AE911Truth's conclusions (PatriotsQuestion911.com). And today two new 9/11 truth groups, directly engaged with AE911Truth, have emerged: ScientistsFor911Truth.org and MilitaryOfficersFor911truth.org.
AE911Truth's findings comprise an important update to their 9/11: Blueprint for Truth – The Architecture of Destruction, which is available on their website, AE911Truth.org.
This press conference is being given by our petition signers and supporters concurrently in 65 locations around the world including 30 states and 4 countries.
The Washington DC press conference will be accessible via webcast at AE911Truth.org at 2:00pm EDT on September 9, 2010.
To arrange print/broadcast interviews with Richard Gage, AIA, contact Tania Torres at 510-292-4710, or CongressionalOutreachTeam[at]ae911truth.org.
aus:www.prnewswire.com/news-releases/architects--engineers-for-911-truth-announces-hard-evidence-of-explosive-demolition-of-world-trade-center-high-rises-on-911-10
#5
Geschrieben 17 May 2011 - 03:38
Andreas
- Topic Starter
-
- Mitglied
-
- 105 Beiträge
Advanced Member
@1 Kor 1,30
Es ist schade, dass du in den beiden oben angegebenen Seiten offensichtlich nicht gelesen hast. Das dies so ist, ist dadurch erwiesen, dass du gemeint hast, mit den eingestellten Texten von Richard Gage die These verteidigen zu müssen, dass die World-Trade-Center-Gebäude nicht durch Einschlag der beiden Flugzeuge und die resultierenden Feuer zum Einsturz gekommen sind. Hättest du in den beiden Seiten von 911review.com tatsächlich gelesen, hättest du gewusst, dass der Autor ebenfalls davon ausgeht, dass die Gebäude durch geplante Sprengung eingestürzt sind. Um die Frage, ob die offizielle Version der Ereignisse des 11.9.2001 wahr ist oder nicht, geht es hier also gar nicht.
Es ist schade, dass du in den beiden oben angegebenen Seiten offensichtlich nicht gelesen hast. Das dies so ist, ist dadurch erwiesen, dass du gemeint hast, mit den eingestellten Texten von Richard Gage die These verteidigen zu müssen, dass die World-Trade-Center-Gebäude nicht durch Einschlag der beiden Flugzeuge und die resultierenden Feuer zum Einsturz gekommen sind. Hättest du in den beiden Seiten von 911review.com tatsächlich gelesen, hättest du gewusst, dass der Autor ebenfalls davon ausgeht, dass die Gebäude durch geplante Sprengung eingestürzt sind. Um die Frage, ob die offizielle Version der Ereignisse des 11.9.2001 wahr ist oder nicht, geht es hier also gar nicht.
#6
Geschrieben 17 May 2011 - 03:41
Andreas
- Topic Starter
-
- Mitglied
-
- 105 Beiträge
Advanced Member
@Alle
Es geht darum, zu erkennen, dass bezogen auf viele Themen gezielt Desinformationen, d.h. bewusste Falschinformationen gestreut werden, und wir darauf achten müssen, diese nicht weiterzuverbreiten. Hinsichtlich des 11.9.2001 gehören z.B. die beliebten Behauptungen, das Pentagon und die World-Trade-Center-Gebäude gar nicht von den entführten Linienflugzeugen, sondern von Raketen/Militärflugzeugen/Strahlen/UFOs getroffen worden seien zu solchen mutmaßlichen Desinformationen. Die Wirkung, wenn solche Dinge weiterverbreitet werden ist, dass die Mehrheit der Leute zur Überzeugung gelangt, das die Kritiker an der offiziellen Version des 11.09. Wahnsinnige sind. Für Argumente, auch wahre Argumente, sind sie dann nicht mehr erreichbar.
Viel gravierender ist dies alles noch in Dingen des Glaubens. Und wir dürfen doch nicht glauben, dass hier keine gezielten Desinformationen gestreut werden! Gerade hier ist es, inspiriert vom Vater der Lüge, mehr so als in allen anderen Bereichen.
Eng zusammengehörig mit dem Thema Desinformation ist das Thema der falschen Aussteiger. Glauben wir wirklich, dass es Doppelagenten nur in Geheimdiensten gibt? Dabei werden wir in der Bibel vor falschen Brüdern gewarnt! Solche falschen Brüder gibt es als Infiltratoren, d.h. als solche, die sich anschließen, scheinbar mitmachen, aber in Wirklichkeit zur Gegenseite gehören. Und dann gibt es falsche Brüder, die falsche Aussteiger sind, d.h. angebliche, möglichst hochrangige Aussteiger der Gegenseite, die vorgeben, wertvolle Insiderinformationen über die Aktivitäten des Feindes zu haben, aber korrekte Information so mit Falschinformation mischen, dass es zu Verwirrung und Verunsicherung auf der eigenen Seite kommt und man von den tatsächlichen Aktivitäten des Feindes abgelenkt wird.
Um sie zu erkennen, müssen wir uns an Jesu Lehre hinsichtlich der falschen Propheten halten und ihre Früchte untersuchen, das heißt ihre Lebensführung und das, was sie im Leben anderer hervorbringen. Daran könnten wir sie erkennen. Leider ist dies aufgrund der Anonymität heutiger Gemeinden aber oft kaum möglich. Noch schwieriger wird es, wenn man Leute nur auf der Bühne sieht oder von ihnen liest. Trotzdem gibt es auch in der Botschaft solcher Aussteiger, in ihren Predigten, Vorträgen und Büchern Indizien, anhand derer wir evaluieren können, ob es sich um echte oder falsche Aussteiger handelt. Hier sind einige davon:
- Falsche Aussteiger werden eine Botschaft bringen, die gängigen theologischen Klischees und Vorurteilen entgegenkommt und einer bestimmten Zielgruppe gefällt. Überprüft man aber genauer, findet man Aussagen und Behauptungen, die mit der Bibel in Widerspruch stehen.
- Falsche Aussteiger werden tendenziell von sich behaupten, dass sie einen sehr hohen Rang bei der Gegenseite, etwa im Satanismus, der Hexerei, bei den Illuminaten oder Freimaurern eingenommen haben. Das macht ihre Botschaft interessanter, schmeichelt denjenigen, die sie zu Vorträgen einladen sollen und hat für sie außerdem den Vorteil dass, wenn echte Aussteiger, die einen niedrigeren Rang eingenommen haben, ihren Falschinformationen widersprechen, sie sich darauf berufen können, dass diese eben nicht so hochrangig eingeweiht waren und deshalb nicht die „richtigen“ Informationen haben.
- Falsche Aussteiger werden von sich behaupten, dass sie im Besitz einzigartiger Informationen sind, die sonst kein Aussteiger hat. Diese Informationen werden als welterschütternd ausgemalt und die Wichtigkeit betont, dass man sich an ihnen ausrichte, da man sonst in großer Gefahr sei und dem Teufel auf den Leim gehe. Auf diese Weise machen sie Menschen von sich abhängig und ihr Werk der Verwirrung wird effektiver.
- Falsche Aussteiger nennen kaum echte Namen. Nicht nur von Opfern, auch von Tätern werden meist entweder keine Namen oder nur Pseudonyme genannt, angeblich zum Schutz der Leute. In Wirklichkeit machen sie es auf diese Weise unmöglich, ihre Informationen unabhängig zu überprüfen. Werden doch echte Namen genannt, handelt es sich meist um Namen so hochrangiger Personen, dass eine wirkliche Überprüfung ebenfalls ausgeschlossen ist.
- Falsche Aussteiger werden als Aussteiger schattenhafter Organisationen auftreten, etwa der Illuminati, und nicht solcher, deren Hierarchie auch vielfach öffentlich bekannt ist, wie etwa der Church of Satan, Skull and Bones oder der Theosophischen Gesellschaft. Dies verhindert wiederum, dass ihre Informationen bestätigt, kritisiert oder widerlegt werden können.
Ich fordere dringend auf und bitte alle, angebliche hochrangige Aussteiger (und auch angebliche Aussteigerhelfer, die entsprechende Informationen weitergeben) anhand der genannten Kriterien abzuklopfen. Namen, die ich dabei ausdrücklich nennen möchte, sind:
- Rebecca Brown und „Elaine“
- John Todd
- Ana Mendez-Ferrell
- Alberto Rivera
- Fritz Springmeier
Es geht darum, zu erkennen, dass bezogen auf viele Themen gezielt Desinformationen, d.h. bewusste Falschinformationen gestreut werden, und wir darauf achten müssen, diese nicht weiterzuverbreiten. Hinsichtlich des 11.9.2001 gehören z.B. die beliebten Behauptungen, das Pentagon und die World-Trade-Center-Gebäude gar nicht von den entführten Linienflugzeugen, sondern von Raketen/Militärflugzeugen/Strahlen/UFOs getroffen worden seien zu solchen mutmaßlichen Desinformationen. Die Wirkung, wenn solche Dinge weiterverbreitet werden ist, dass die Mehrheit der Leute zur Überzeugung gelangt, das die Kritiker an der offiziellen Version des 11.09. Wahnsinnige sind. Für Argumente, auch wahre Argumente, sind sie dann nicht mehr erreichbar.
Viel gravierender ist dies alles noch in Dingen des Glaubens. Und wir dürfen doch nicht glauben, dass hier keine gezielten Desinformationen gestreut werden! Gerade hier ist es, inspiriert vom Vater der Lüge, mehr so als in allen anderen Bereichen.
Eng zusammengehörig mit dem Thema Desinformation ist das Thema der falschen Aussteiger. Glauben wir wirklich, dass es Doppelagenten nur in Geheimdiensten gibt? Dabei werden wir in der Bibel vor falschen Brüdern gewarnt! Solche falschen Brüder gibt es als Infiltratoren, d.h. als solche, die sich anschließen, scheinbar mitmachen, aber in Wirklichkeit zur Gegenseite gehören. Und dann gibt es falsche Brüder, die falsche Aussteiger sind, d.h. angebliche, möglichst hochrangige Aussteiger der Gegenseite, die vorgeben, wertvolle Insiderinformationen über die Aktivitäten des Feindes zu haben, aber korrekte Information so mit Falschinformation mischen, dass es zu Verwirrung und Verunsicherung auf der eigenen Seite kommt und man von den tatsächlichen Aktivitäten des Feindes abgelenkt wird.
Um sie zu erkennen, müssen wir uns an Jesu Lehre hinsichtlich der falschen Propheten halten und ihre Früchte untersuchen, das heißt ihre Lebensführung und das, was sie im Leben anderer hervorbringen. Daran könnten wir sie erkennen. Leider ist dies aufgrund der Anonymität heutiger Gemeinden aber oft kaum möglich. Noch schwieriger wird es, wenn man Leute nur auf der Bühne sieht oder von ihnen liest. Trotzdem gibt es auch in der Botschaft solcher Aussteiger, in ihren Predigten, Vorträgen und Büchern Indizien, anhand derer wir evaluieren können, ob es sich um echte oder falsche Aussteiger handelt. Hier sind einige davon:
- Falsche Aussteiger werden eine Botschaft bringen, die gängigen theologischen Klischees und Vorurteilen entgegenkommt und einer bestimmten Zielgruppe gefällt. Überprüft man aber genauer, findet man Aussagen und Behauptungen, die mit der Bibel in Widerspruch stehen.
- Falsche Aussteiger werden tendenziell von sich behaupten, dass sie einen sehr hohen Rang bei der Gegenseite, etwa im Satanismus, der Hexerei, bei den Illuminaten oder Freimaurern eingenommen haben. Das macht ihre Botschaft interessanter, schmeichelt denjenigen, die sie zu Vorträgen einladen sollen und hat für sie außerdem den Vorteil dass, wenn echte Aussteiger, die einen niedrigeren Rang eingenommen haben, ihren Falschinformationen widersprechen, sie sich darauf berufen können, dass diese eben nicht so hochrangig eingeweiht waren und deshalb nicht die „richtigen“ Informationen haben.
- Falsche Aussteiger werden von sich behaupten, dass sie im Besitz einzigartiger Informationen sind, die sonst kein Aussteiger hat. Diese Informationen werden als welterschütternd ausgemalt und die Wichtigkeit betont, dass man sich an ihnen ausrichte, da man sonst in großer Gefahr sei und dem Teufel auf den Leim gehe. Auf diese Weise machen sie Menschen von sich abhängig und ihr Werk der Verwirrung wird effektiver.
- Falsche Aussteiger nennen kaum echte Namen. Nicht nur von Opfern, auch von Tätern werden meist entweder keine Namen oder nur Pseudonyme genannt, angeblich zum Schutz der Leute. In Wirklichkeit machen sie es auf diese Weise unmöglich, ihre Informationen unabhängig zu überprüfen. Werden doch echte Namen genannt, handelt es sich meist um Namen so hochrangiger Personen, dass eine wirkliche Überprüfung ebenfalls ausgeschlossen ist.
- Falsche Aussteiger werden als Aussteiger schattenhafter Organisationen auftreten, etwa der Illuminati, und nicht solcher, deren Hierarchie auch vielfach öffentlich bekannt ist, wie etwa der Church of Satan, Skull and Bones oder der Theosophischen Gesellschaft. Dies verhindert wiederum, dass ihre Informationen bestätigt, kritisiert oder widerlegt werden können.
Ich fordere dringend auf und bitte alle, angebliche hochrangige Aussteiger (und auch angebliche Aussteigerhelfer, die entsprechende Informationen weitergeben) anhand der genannten Kriterien abzuklopfen. Namen, die ich dabei ausdrücklich nennen möchte, sind:
- Rebecca Brown und „Elaine“
- John Todd
- Ana Mendez-Ferrell
- Alberto Rivera
- Fritz Springmeier
#7
Guest_Peter Wiem_*
Geschrieben 17 May 2011 - 11:25
Guest_Peter Wiem_*
Guest_Peter Wiem_*
-
- Guests
@Alle
Es geht darum, zu erkennen, dass bezogen auf viele Themen gezielt Desinformationen, d.h. bewusste Falschinformationen gestreut werden, und wir darauf achten müssen, diese nicht weiterzuverbreiten.
Hinsichtlich des 11.9.2001 gehören z.B. die beliebten Behauptungen, das Pentagon und die World-Trade-Center-Gebäude gar nicht von den entführten Linienflugzeugen, sondern von Raketen/Militärflugzeugen/Strahlen/UFOs getroffen worden seien zu solchen mutmaßlichen Desinformationen.
Die Wirkung, wenn solche Dinge weiterverbreitet werden ist, dass die Mehrheit der Leute zur Überzeugung gelangt, das die Kritiker an der offiziellen Version des 11.09. Wahnsinnige sind. Für Argumente, auch wahre Argumente, sind sie dann nicht mehr erreichbar.
Der Fürst dieser Welt hat (nur noch) diese Welt als "Übungsgelände" für seine Strategien.
Von diesen Strategien laufen mehr als neunzig Prozent in der unsichtbaren Welt ab. Dinge, wie die eben geschilderten, sind die sichtbare Spitze des Eisbergs, der weitaus grössere und tragende Teil dieser ganzen Geschichte (und vieler Anderen) ist im Unsichtbaren gegründet.
Es gibt keine sichtbare Auswirkung, die nicht vorher durch eine oder mehrere Prozesse in der nicht sichtbaren Welt vorbereitet wurde.
Viel gravierender ist dies alles noch in Dingen des Glaubens.
Und wir dürfen doch nicht glauben, dass hier keine gezielten Desinformationen gestreut werden!
Gerade hier ist es, inspiriert vom Vater der Lüge, mehr so als in allen anderen Bereichen.
Völlig richtig!
Vor allem zwei geistliche Grundregeln müssen uns klar sein:
1.) Satan schafft immer nach der selben Methode: Lügen, stehlen würgen, morden.
Wo wir uns in einer Angelegenheit bewusst und/oder unbewusst auf die Seite der Lüge stellen, da werden wir bestohlen.
Wo wir uns widerstandslos bestehlen lassen, da hat der Teufel eine Handhabe, uns zu würgen.
Wo wir uns würgen lassen, da wird zuerst unser Glaubensleben und danach unser irdisches Leben gemordet.
2.) Die Ursünde ist immer noch der Stolz.
Es gibt nichts, was den Stolz so fördert, wie Schmeichelei von Anderen und ein falsches Gottesverständnis meinerseits.
Ein Stolzer leitet die Gott gebührende Ehre zum Teil auf sich selbst um. Und in diesem Punkt macht Gott keine Kompromisse.
Eng zusammengehörig mit dem Thema Desinformation ist das Thema der falschen Aussteiger. Glauben wir wirklich, dass es Doppelagenten nur in Geheimdiensten gibt? Dabei werden wir in der Bibel vor falschen Brüdern gewarnt! Solche falschen Brüder gibt es als Infiltratoren, d.h. als solche, die sich anschließen, scheinbar mitmachen, aber in Wirklichkeit zur Gegenseite gehören. Und dann gibt es falsche Brüder, die falsche Aussteiger sind, d.h. angebliche, möglichst hochrangige Aussteiger der Gegenseite, die vorgeben, wertvolle Insiderinformationen über die Aktivitäten des Feindes zu haben, aber korrekte Information so mit Falschinformation mischen, dass es zu Verwirrung und Verunsicherung auf der eigenen Seite kommt und man von den tatsächlichen Aktivitäten des Feindes abgelenkt wird.
Ein echter Aussteiger ist sanftmütig und von Herzen demütig.
Vor allem meidet ein echter Aussteiger das Rampenlicht, weil er weiss, wie versuchbar er noch immer ist.
Aber auch wir Christen müssen uns umorientieren.
Ein Gramm Glauben wiegt mehr wie Berge von Aussteigerinformationen.
Der gute Kampf des Glaubens wird nicht zuerst gegen den Teufel, sondern mit Jesus, seinem Geist und seinem Wort geführt.
Dieser Kampf kennt nur eine offensive Waffe: das Wort Gottes und eben keine wie auch immer geartete Information über die Gegenseite.
Hier müssen wir Christen das Wort Gottes ernster nehmen als unsere Sensationsbereitschaft.
Um sie zu erkennen, müssen wir uns an Jesu Lehre hinsichtlich der falschen Propheten halten und ihre Früchte untersuchen, das heißt ihre Lebensführung und das, was sie im Leben anderer hervorbringen. Daran könnten wir sie erkennen.
Leider ist dies aufgrund der Anonymität heutiger Gemeinden aber oft kaum möglich. Noch schwieriger wird es, wenn man Leute nur auf der Bühne sieht oder von ihnen liest. Trotzdem gibt es auch in der Botschaft solcher Aussteiger, in ihren Predigten, Vorträgen und Büchern Indizien, anhand derer wir evaluieren können, ob es sich um echte oder falsche Aussteiger handelt. Hier sind einige davon:
Im Epheserbrief steht die geistliche Waffenrüstung im letzten Kapitel dieses Schreibens.
Viel zu oft machen Jünger Jesu den Fehler, gleich mit dem letzten Kapitel dieses Briefes ihren geistlichen Alltag beginnen zu wollen.
Die geistliche Waffenrüstung gründet sich auf die verinnerlichte Erkenntnis der fünf Kapitel zuvor.
Wenn ich zum Beispiel den Unterschied zwischen weltweiter und örtlicher Gemeinde aus diesem Brief heraus nicht belegen kann, dann ist es unweise bis fahrlässig, einen Dienst zu tun, der sich auf dieses Wissen gründen sollte!
- Falsche Aussteiger werden eine Botschaft bringen, die gängigen theologischen Klischees und Vorurteilen entgegenkommt und einer bestimmten Zielgruppe gefällt. Überprüft man aber genauer, findet man Aussagen und Behauptungen, die mit der Bibel in Widerspruch stehen.
Die Summe des Wortes Gottes ist Wahrheit.
Deshalb muss ein bestimmtes Grundwissen über biblische Zusammenhänge und briefeübergreifenden Themen vorhanden sein.
Leider deckt sich die allgemeinen Ansichten über ein solides biblisches Grundwissen nicht immer mit dem Standart der Bibel.
Zum Beispiel ist ein zusammenhängendes Wissen über: Busse, Glaube, Taufe, Handauflegung, Totenauferstehung und Gericht der Mindeststandart für einen Christen, der aus der Unmündigkeit herauskommen möchte.
- Falsche Aussteiger werden tendenziell von sich behaupten, dass sie einen sehr hohen Rang bei der Gegenseite, etwa im Satanismus, der Hexerei, bei den Illuminaten oder Freimaurern eingenommen haben. Das macht ihre Botschaft interessanter, schmeichelt denjenigen, die sie zu Vorträgen einladen sollen und hat für sie außerdem den Vorteil dass, wenn echte Aussteiger, die einen niedrigeren Rang eingenommen haben, ihren Falschinformationen widersprechen, sie sich darauf berufen können, dass diese eben nicht so hochrangig eingeweiht waren und deshalb nicht die „richtigen“ Informationen haben.
Doppelfehler:
Hier wird Stolz gefördert und eine Strategie gegen den Feind und nicht für Gott beschrieben. Beides ist unbiblisch.
- Falsche Aussteiger werden von sich behaupten, dass sie im Besitz einzigartiger Informationen sind, die sonst kein Aussteiger hat. Diese Informationen werden als welterschütternd ausgemalt und die Wichtigkeit betont, dass man sich an ihnen ausrichte, da man sonst in großer Gefahr sei und dem Teufel auf den Leim gehe. Auf diese Weise machen sie Menschen von sich abhängig und ihr Werk der Verwirrung wird effektiver.
- Falsche Aussteiger nennen kaum echte Namen. Nicht nur von Opfern, auch von Tätern werden meist entweder keine Namen oder nur Pseudonyme genannt, angeblich zum Schutz der Leute. In Wirklichkeit machen sie es auf diese Weise unmöglich, ihre Informationen unabhängig zu überprüfen. Werden doch echte Namen genannt, handelt es sich meist um Namen so hochrangiger Personen, dass eine wirkliche Überprüfung ebenfalls ausgeschlossen ist.
- Falsche Aussteiger werden als Aussteiger schattenhafter Organisationen auftreten, etwa der Illuminati, und nicht solcher, deren Hierarchie auch vielfach öffentlich bekannt ist, wie etwa der Church of Satan, Skull and Bones oder der Theosophischen Gesellschaft. Dies verhindert wiederum, dass ihre Informationen bestätigt, kritisiert oder widerlegt werden können.
Provokative Frage: Zu welchem Zweck benötige ich solche Informationen eigentlich?
Wer Gott ist, erfahre ich aus der Schrift!
Wer der Widersacher ist, weiss ich ebenfalls aus der Bibel!
Wäre an dieser Stelle nicht die Gabe der Erkenntnis und/oder der Geisterunterscheidung von grösserem Wert als alle Informationen und Pseudoinformationen?
Warum glauben wir, dass der Heilige Geist Nachhilfe durch unser Wissen braucht, welches wir meinen, aus solchen Quellen erwerben zu müssen?
Ich fordere dringend auf und bitte alle, angebliche hochrangige Aussteiger (und auch angebliche Aussteigerhelfer, die entsprechende Informationen weitergeben) anhand der genannten Kriterien abzuklopfen. Namen, die ich dabei ausdrücklich nennen möchte, sind:
- Rebecca Brown und „Elaine“
- John Todd
- Ana Mendez-Ferrell
- Alberto Rivera
- Fritz Springmeier
Vielleicht wäre an dieser Stelle ein Umdenken angebracht:
In Christus liegen verborgen alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis!
Wenn ich also in die Erkenntnis Jesu meine Zeit und meinen Einsatz investiere, dann macht mich das in geistlicher Hinsicht weise!
Ich würde jeden Jünger Jesu zuerst zu einer offensiven Strategie ermutigen, was die Person Jesu Christi anbelangt!
Dann kommen alle anderen Personen, Dinge, Überlegungen und Vorgehensweisen nach und nach an den rechten Platz.
Es geht darum, zu erkennen, dass bezogen auf viele Themen gezielt Desinformationen, d.h. bewusste Falschinformationen gestreut werden, und wir darauf achten müssen, diese nicht weiterzuverbreiten.
Hinsichtlich des 11.9.2001 gehören z.B. die beliebten Behauptungen, das Pentagon und die World-Trade-Center-Gebäude gar nicht von den entführten Linienflugzeugen, sondern von Raketen/Militärflugzeugen/Strahlen/UFOs getroffen worden seien zu solchen mutmaßlichen Desinformationen.
Die Wirkung, wenn solche Dinge weiterverbreitet werden ist, dass die Mehrheit der Leute zur Überzeugung gelangt, das die Kritiker an der offiziellen Version des 11.09. Wahnsinnige sind. Für Argumente, auch wahre Argumente, sind sie dann nicht mehr erreichbar.
Der Fürst dieser Welt hat (nur noch) diese Welt als "Übungsgelände" für seine Strategien.
Von diesen Strategien laufen mehr als neunzig Prozent in der unsichtbaren Welt ab. Dinge, wie die eben geschilderten, sind die sichtbare Spitze des Eisbergs, der weitaus grössere und tragende Teil dieser ganzen Geschichte (und vieler Anderen) ist im Unsichtbaren gegründet.
Es gibt keine sichtbare Auswirkung, die nicht vorher durch eine oder mehrere Prozesse in der nicht sichtbaren Welt vorbereitet wurde.
Viel gravierender ist dies alles noch in Dingen des Glaubens.
Und wir dürfen doch nicht glauben, dass hier keine gezielten Desinformationen gestreut werden!
Gerade hier ist es, inspiriert vom Vater der Lüge, mehr so als in allen anderen Bereichen.
Völlig richtig!
Vor allem zwei geistliche Grundregeln müssen uns klar sein:
1.) Satan schafft immer nach der selben Methode: Lügen, stehlen würgen, morden.
Wo wir uns in einer Angelegenheit bewusst und/oder unbewusst auf die Seite der Lüge stellen, da werden wir bestohlen.
Wo wir uns widerstandslos bestehlen lassen, da hat der Teufel eine Handhabe, uns zu würgen.
Wo wir uns würgen lassen, da wird zuerst unser Glaubensleben und danach unser irdisches Leben gemordet.
2.) Die Ursünde ist immer noch der Stolz.
Es gibt nichts, was den Stolz so fördert, wie Schmeichelei von Anderen und ein falsches Gottesverständnis meinerseits.
Ein Stolzer leitet die Gott gebührende Ehre zum Teil auf sich selbst um. Und in diesem Punkt macht Gott keine Kompromisse.
Eng zusammengehörig mit dem Thema Desinformation ist das Thema der falschen Aussteiger. Glauben wir wirklich, dass es Doppelagenten nur in Geheimdiensten gibt? Dabei werden wir in der Bibel vor falschen Brüdern gewarnt! Solche falschen Brüder gibt es als Infiltratoren, d.h. als solche, die sich anschließen, scheinbar mitmachen, aber in Wirklichkeit zur Gegenseite gehören. Und dann gibt es falsche Brüder, die falsche Aussteiger sind, d.h. angebliche, möglichst hochrangige Aussteiger der Gegenseite, die vorgeben, wertvolle Insiderinformationen über die Aktivitäten des Feindes zu haben, aber korrekte Information so mit Falschinformation mischen, dass es zu Verwirrung und Verunsicherung auf der eigenen Seite kommt und man von den tatsächlichen Aktivitäten des Feindes abgelenkt wird.
Ein echter Aussteiger ist sanftmütig und von Herzen demütig.
Vor allem meidet ein echter Aussteiger das Rampenlicht, weil er weiss, wie versuchbar er noch immer ist.
Aber auch wir Christen müssen uns umorientieren.
Ein Gramm Glauben wiegt mehr wie Berge von Aussteigerinformationen.
Der gute Kampf des Glaubens wird nicht zuerst gegen den Teufel, sondern mit Jesus, seinem Geist und seinem Wort geführt.
Dieser Kampf kennt nur eine offensive Waffe: das Wort Gottes und eben keine wie auch immer geartete Information über die Gegenseite.
Hier müssen wir Christen das Wort Gottes ernster nehmen als unsere Sensationsbereitschaft.
Um sie zu erkennen, müssen wir uns an Jesu Lehre hinsichtlich der falschen Propheten halten und ihre Früchte untersuchen, das heißt ihre Lebensführung und das, was sie im Leben anderer hervorbringen. Daran könnten wir sie erkennen.
Leider ist dies aufgrund der Anonymität heutiger Gemeinden aber oft kaum möglich. Noch schwieriger wird es, wenn man Leute nur auf der Bühne sieht oder von ihnen liest. Trotzdem gibt es auch in der Botschaft solcher Aussteiger, in ihren Predigten, Vorträgen und Büchern Indizien, anhand derer wir evaluieren können, ob es sich um echte oder falsche Aussteiger handelt. Hier sind einige davon:
Im Epheserbrief steht die geistliche Waffenrüstung im letzten Kapitel dieses Schreibens.
Viel zu oft machen Jünger Jesu den Fehler, gleich mit dem letzten Kapitel dieses Briefes ihren geistlichen Alltag beginnen zu wollen.
Die geistliche Waffenrüstung gründet sich auf die verinnerlichte Erkenntnis der fünf Kapitel zuvor.
Wenn ich zum Beispiel den Unterschied zwischen weltweiter und örtlicher Gemeinde aus diesem Brief heraus nicht belegen kann, dann ist es unweise bis fahrlässig, einen Dienst zu tun, der sich auf dieses Wissen gründen sollte!
- Falsche Aussteiger werden eine Botschaft bringen, die gängigen theologischen Klischees und Vorurteilen entgegenkommt und einer bestimmten Zielgruppe gefällt. Überprüft man aber genauer, findet man Aussagen und Behauptungen, die mit der Bibel in Widerspruch stehen.
Die Summe des Wortes Gottes ist Wahrheit.
Deshalb muss ein bestimmtes Grundwissen über biblische Zusammenhänge und briefeübergreifenden Themen vorhanden sein.
Leider deckt sich die allgemeinen Ansichten über ein solides biblisches Grundwissen nicht immer mit dem Standart der Bibel.
Zum Beispiel ist ein zusammenhängendes Wissen über: Busse, Glaube, Taufe, Handauflegung, Totenauferstehung und Gericht der Mindeststandart für einen Christen, der aus der Unmündigkeit herauskommen möchte.
- Falsche Aussteiger werden tendenziell von sich behaupten, dass sie einen sehr hohen Rang bei der Gegenseite, etwa im Satanismus, der Hexerei, bei den Illuminaten oder Freimaurern eingenommen haben. Das macht ihre Botschaft interessanter, schmeichelt denjenigen, die sie zu Vorträgen einladen sollen und hat für sie außerdem den Vorteil dass, wenn echte Aussteiger, die einen niedrigeren Rang eingenommen haben, ihren Falschinformationen widersprechen, sie sich darauf berufen können, dass diese eben nicht so hochrangig eingeweiht waren und deshalb nicht die „richtigen“ Informationen haben.
Doppelfehler:
Hier wird Stolz gefördert und eine Strategie gegen den Feind und nicht für Gott beschrieben. Beides ist unbiblisch.
- Falsche Aussteiger werden von sich behaupten, dass sie im Besitz einzigartiger Informationen sind, die sonst kein Aussteiger hat. Diese Informationen werden als welterschütternd ausgemalt und die Wichtigkeit betont, dass man sich an ihnen ausrichte, da man sonst in großer Gefahr sei und dem Teufel auf den Leim gehe. Auf diese Weise machen sie Menschen von sich abhängig und ihr Werk der Verwirrung wird effektiver.
- Falsche Aussteiger nennen kaum echte Namen. Nicht nur von Opfern, auch von Tätern werden meist entweder keine Namen oder nur Pseudonyme genannt, angeblich zum Schutz der Leute. In Wirklichkeit machen sie es auf diese Weise unmöglich, ihre Informationen unabhängig zu überprüfen. Werden doch echte Namen genannt, handelt es sich meist um Namen so hochrangiger Personen, dass eine wirkliche Überprüfung ebenfalls ausgeschlossen ist.
- Falsche Aussteiger werden als Aussteiger schattenhafter Organisationen auftreten, etwa der Illuminati, und nicht solcher, deren Hierarchie auch vielfach öffentlich bekannt ist, wie etwa der Church of Satan, Skull and Bones oder der Theosophischen Gesellschaft. Dies verhindert wiederum, dass ihre Informationen bestätigt, kritisiert oder widerlegt werden können.
Provokative Frage: Zu welchem Zweck benötige ich solche Informationen eigentlich?
Wer Gott ist, erfahre ich aus der Schrift!
Wer der Widersacher ist, weiss ich ebenfalls aus der Bibel!
Wäre an dieser Stelle nicht die Gabe der Erkenntnis und/oder der Geisterunterscheidung von grösserem Wert als alle Informationen und Pseudoinformationen?
Warum glauben wir, dass der Heilige Geist Nachhilfe durch unser Wissen braucht, welches wir meinen, aus solchen Quellen erwerben zu müssen?
Ich fordere dringend auf und bitte alle, angebliche hochrangige Aussteiger (und auch angebliche Aussteigerhelfer, die entsprechende Informationen weitergeben) anhand der genannten Kriterien abzuklopfen. Namen, die ich dabei ausdrücklich nennen möchte, sind:
- Rebecca Brown und „Elaine“
- John Todd
- Ana Mendez-Ferrell
- Alberto Rivera
- Fritz Springmeier
Vielleicht wäre an dieser Stelle ein Umdenken angebracht:
In Christus liegen verborgen alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis!
Wenn ich also in die Erkenntnis Jesu meine Zeit und meinen Einsatz investiere, dann macht mich das in geistlicher Hinsicht weise!
Ich würde jeden Jünger Jesu zuerst zu einer offensiven Strategie ermutigen, was die Person Jesu Christi anbelangt!
Dann kommen alle anderen Personen, Dinge, Überlegungen und Vorgehensweisen nach und nach an den rechten Platz.
#9
Guest_Matthes_*
Geschrieben 17 May 2011 - 13:15
Guest_Matthes_*
Guest_Matthes_*
-
- Guests
Entschuldige, lieber Peter Wiem, dass ich Deinen Namen in der Eile falsch schrieb. Der Andreas war ja gerade einer, der zur Besonnenheit mahnte. Ich möchte sagen, dass wir Christen, wenn wir es uns nicht erlauben, Quellenkritik bei Dokumenten der verschiedensten Art zu betreiben (ich spreche nicht von der Bibel!), d. h., wenn wir nicht in der Art und Weise vorgehen, die im wissenschaftlichen Alltag eben Alltag ist und ohne die keine wissenschaftliche Arbeit läuft, dass wir uns dann stark beschneiden und uns der Möglichkeit berauben, selbstständig und mündig und sachlich zu Ergebnissen zu gelangen.
Mit herzlichen Grüßen,
Matthes.
Mit herzlichen Grüßen,
Matthes.
#10
Guest_Peter Wiem_*
Geschrieben 17 May 2011 - 17:34
Guest_Peter Wiem_*
Guest_Peter Wiem_*
-
- Guests
Entschuldige, lieber Peter Wiem, dass ich Deinen Namen in der Eile falsch schrieb. Der Andreas war ja gerade einer, der zur Besonnenheit mahnte. Ich möchte sagen, dass wir Christen, wenn wir es uns nicht erlauben, Quellenkritik bei Dokumenten der verschiedensten Art zu betreiben (ich spreche nicht von der Bibel!), d. h., wenn wir nicht in der Art und Weise vorgehen, die im wissenschaftlichen Alltag eben Alltag ist und ohne die keine wissenschaftliche Arbeit läuft, dass wir uns dann stark beschneiden und uns der Möglichkeit berauben, selbstständig und mündig und sachlich zu Ergebnissen zu gelangen.
Mit herzlichen Grüßen, Matthes.
Lieber Matthes, lieber Andreas!
Vielleicht gehöre ich zu einer aussterbenden Art unter Christen. Ich bin der altmodischen Ansicht, dass wir nach wie vor wegsehen können auf Jesus, den Anfänger und Vollender unseres Glaubens. (So steht es wortwörtlich im Hebräerbrief)
Daran anschliessend steht der Kampf bis aufs Blut gegen die Sünde auf dem Stundenplan. Und erst danach haben wir (wenn überhaupt) den Auftrag, uns mit solchen Dingen auseinander zu setzen, die hier von Matthes zusammengefasst wurden.
Besonnenheit ist ganz sicher keine schlechte Angelegenheit, aber sie muss auf die Masstäbe und die Ordnungen der Bibel gegründet sein.
Sonst wähnen wir uns zwar besonnen und überlegt, haben aber dieses und andere Themen betreffend längst den Boden der Nüchternheit verlassen.
Liebe Grüsse an euch Beide: Peter
Mit herzlichen Grüßen, Matthes.
Lieber Matthes, lieber Andreas!
Vielleicht gehöre ich zu einer aussterbenden Art unter Christen. Ich bin der altmodischen Ansicht, dass wir nach wie vor wegsehen können auf Jesus, den Anfänger und Vollender unseres Glaubens. (So steht es wortwörtlich im Hebräerbrief)
Daran anschliessend steht der Kampf bis aufs Blut gegen die Sünde auf dem Stundenplan. Und erst danach haben wir (wenn überhaupt) den Auftrag, uns mit solchen Dingen auseinander zu setzen, die hier von Matthes zusammengefasst wurden.
Besonnenheit ist ganz sicher keine schlechte Angelegenheit, aber sie muss auf die Masstäbe und die Ordnungen der Bibel gegründet sein.
Sonst wähnen wir uns zwar besonnen und überlegt, haben aber dieses und andere Themen betreffend längst den Boden der Nüchternheit verlassen.
Liebe Grüsse an euch Beide: Peter
#11
Guest_Matthes_*
Geschrieben 18 May 2011 - 01:44
Guest_Matthes_*
Guest_Matthes_*
-
- Guests
Lieber Peter Wiem, dann sprichst Du aber nicht exklusiv Andreas, sondern auch die Schreiber, auf die er antwortet, an.
Dem, was Du sagst, kann man nicht widersprechen.
Aber vielleicht sollte man das eine tun und das andere - zumindest oftmals - nicht lassen.
Gott hat uns Christen einen Verstand gegeben. Der ist nicht schlecht. Der ist eine Gabe Gottes. Wenn er richtig gebraucht wird, dann widerspricht seine Arbeit nicht dem Wort und dem Geist Gottes. Gott hat uns auch in eine moderne, komplexe Gesellschaft hinein gestellt. Um uns in dieser Gesellschaft engagieren zu können, brauchen wir unseren Verstand. Wenn wir unseren Verstand nicht gebrauchen, dann bedeutet das Rückzug aus der Gesellschaft. Wenn wir uns aus der Gesellschaft zurück ziehen, dann können wir sie nicht gestalten. Wenn wir, Christen, die Gesellschaft nicht gestalten, Bildung und Wissenschaft, Wirtschaft, Politik und Medien etc., nicht gestalten, dann gestalten sie andere. Wenn Nichtchristen die Gesellschaft gestalten, dann wird sie zunehmend nichtchristlich gestaltet sein. Und das wollen wir nicht. Das entwpricht auch nicht dem Ethos der Reformation des 16. Jahrhunderts. Wir sollen also unseren Verstand gebrauchen.
Ich mache den Sprung zu einer wissenschaftlich richtigen Quellenkritik an Material, das in den Bereich der christlichen Gemeinde hinein getragen wird. Wenn wir grundsätzlich zu der Gewissheit gefunden haben, dass wir die Gabe unseres Verstandes, die wir von Gott haben, benutzen sollen, und wenn wir es schon geübt sind, das zu tun in den Arbeitsfeldern, in denen wir arbeiten, dann wird es für uns nicht befremdlich, sondern normal erscheinen, wissenschaftlich routinemäßige Vorgehensweisen auch auf Material wie das genannte anzuwenden.
Mit herzlichen Grüßen,
Matthes.
Dem, was Du sagst, kann man nicht widersprechen.
Aber vielleicht sollte man das eine tun und das andere - zumindest oftmals - nicht lassen.
Gott hat uns Christen einen Verstand gegeben. Der ist nicht schlecht. Der ist eine Gabe Gottes. Wenn er richtig gebraucht wird, dann widerspricht seine Arbeit nicht dem Wort und dem Geist Gottes. Gott hat uns auch in eine moderne, komplexe Gesellschaft hinein gestellt. Um uns in dieser Gesellschaft engagieren zu können, brauchen wir unseren Verstand. Wenn wir unseren Verstand nicht gebrauchen, dann bedeutet das Rückzug aus der Gesellschaft. Wenn wir uns aus der Gesellschaft zurück ziehen, dann können wir sie nicht gestalten. Wenn wir, Christen, die Gesellschaft nicht gestalten, Bildung und Wissenschaft, Wirtschaft, Politik und Medien etc., nicht gestalten, dann gestalten sie andere. Wenn Nichtchristen die Gesellschaft gestalten, dann wird sie zunehmend nichtchristlich gestaltet sein. Und das wollen wir nicht. Das entwpricht auch nicht dem Ethos der Reformation des 16. Jahrhunderts. Wir sollen also unseren Verstand gebrauchen.
Ich mache den Sprung zu einer wissenschaftlich richtigen Quellenkritik an Material, das in den Bereich der christlichen Gemeinde hinein getragen wird. Wenn wir grundsätzlich zu der Gewissheit gefunden haben, dass wir die Gabe unseres Verstandes, die wir von Gott haben, benutzen sollen, und wenn wir es schon geübt sind, das zu tun in den Arbeitsfeldern, in denen wir arbeiten, dann wird es für uns nicht befremdlich, sondern normal erscheinen, wissenschaftlich routinemäßige Vorgehensweisen auch auf Material wie das genannte anzuwenden.
Mit herzlichen Grüßen,
Matthes.
#12
Rolf
Geschrieben 18 May 2011 - 06:58
Rolf
Rolf
-
-
Administrator
-
- 34215 Beiträge
Administrator
-
Land:
#15
Guest_Peter Wiem_*
Geschrieben 18 May 2011 - 11:09
Guest_Peter Wiem_*
Guest_Peter Wiem_*
-
- Guests
Das sind keine Gegensätze, wie ich ja auch schon andeutete. Wir brauchen unseren Verstand nicht abzuschalten als Christen. (siehe oben)
Mit herzlichen Grüßen, Matthes
Richtig, lieber Matthes!
Ich will aber dazu ermutigen, unseren Verstand in erster Linie an der Bibel, ihren Argumenten und ihrer Logik zu schulen.
Natürlich lebe ich noch in dieser Welt mit allem, was sie so mit sich bringt.
Aber meine gedanklichen und praktischen Ziele möchte ich nicht zuerst an diesen Dingen festmachen.
Namentlich gehört dazu vor allem die allzuoft als Wissenschaft getarnte Vermutungsschaft (Gruss Mirco) und die Religion mit allen ihren verführerischen Facetten und Schattierungen.
Soweit OK?
Liebe Grüsse: Peter
Mit herzlichen Grüßen, Matthes
Richtig, lieber Matthes!
Ich will aber dazu ermutigen, unseren Verstand in erster Linie an der Bibel, ihren Argumenten und ihrer Logik zu schulen.
Natürlich lebe ich noch in dieser Welt mit allem, was sie so mit sich bringt.
Aber meine gedanklichen und praktischen Ziele möchte ich nicht zuerst an diesen Dingen festmachen.
Namentlich gehört dazu vor allem die allzuoft als Wissenschaft getarnte Vermutungsschaft (Gruss Mirco) und die Religion mit allen ihren verführerischen Facetten und Schattierungen.
Soweit OK?
Liebe Grüsse: Peter
#16
Guest_Matthes_*
Geschrieben 18 May 2011 - 11:28
Guest_Matthes_*
Guest_Matthes_*
-
- Guests
Ja, lieber Peter Wiem. Das Reden über "Die Wissenschaft" in möglicherweise herab setzender Weise halte ich aber - egal, von wem es kommt - für tumb.
"Die Wissenschaft" ist ein immens großes Thema. Wir alle in westlichen Ländern leben von den Früchten wissenschaftlicher Arbeit. Grundsätzlich gilt: In der wissenschaftlichen Arbeit wird genau unterschieden zwischen Hypothesen und Theorien/Wissen. Wir wissen alle, dass es ideologisch überfremdete Teile in den Wissenschaften gibt. Z. B. die biologische Abstammungslehre. Damit alles in Misskredit zu bringen oder auch nur in ein zweifelhaftes Licht zu rücken, ist tumb.
Mit herzlichen Grüßen,
Matthes.
"Die Wissenschaft" ist ein immens großes Thema. Wir alle in westlichen Ländern leben von den Früchten wissenschaftlicher Arbeit. Grundsätzlich gilt: In der wissenschaftlichen Arbeit wird genau unterschieden zwischen Hypothesen und Theorien/Wissen. Wir wissen alle, dass es ideologisch überfremdete Teile in den Wissenschaften gibt. Z. B. die biologische Abstammungslehre. Damit alles in Misskredit zu bringen oder auch nur in ein zweifelhaftes Licht zu rücken, ist tumb.
Mit herzlichen Grüßen,
Matthes.
#17
Rolf
Geschrieben 18 May 2011 - 12:36
Rolf
Rolf
-
-
Administrator
-
- 34215 Beiträge
Administrator
-
Land:
Das sind keine Gegensätze, wie ich ja auch schon andeutete.
Selbstverständlich ist das ein Gegensatz. Den Verstand einschalten ist erst einmal nur eine Plattitüde. Die Wissenschaft hat festgestellt, dass die Welt durch einen Urknall entstanden ist. Die Bibel dagegen redet von einem Schöpfer und einer Schöpfung. Das ist nur eines von unzähligen Beispielen.
Warum ist das den kein Gegensatz? Wer Verstand hat und duiesen auch noch gebraucht, der glaubt Gottes Wort. Der Verstand ohne Gott und speziell, ohne den Heiligen Geist führt in die Irre.
Warum sagt Gott sonst, der Verstand sei nichts nütze?
Verlass dich auf den HERRN von ganzem Herzen, und verlass dich nicht auf deinen Verstand, sondern gedenke an ihn in allen deinen Wegen, so wird er dich recht führen.
Die Bibel, Sprüche 3,5-6
Herzliche Grüße
Rolf
#18
Guest_Matthes_*
Geschrieben 18 May 2011 - 16:57
Guest_Matthes_*
Guest_Matthes_*
-
- Guests
Amen zum Schlussteil.
Zum Anfangsteil: Die Wissenschaft hat nicht festgestellt, dass die Welt durch einen Urknall entstanden ist. Es deutet immerhin einiges auf Urknall hin. Der Urknall war für atheistisch eingestellte Ideologen immerhin so anstößig und schöpfungskompatibel, dass die Urknallhypothese lange Zeit bekämpft und unterdrückt wurde. Aber die Wissenschaft hat keinen Urknall "festgestellt" und sie hat keine biologische Evolution "festgestellt". Hier bewegen wir uns in den wenigen ideologisch überfremdeten Bereichen, die ich vorsichtshalber oben bereits erwähnte. An diesen Stellen ist genaue analytische Arbeit von Nöten, die man aber nur machen kann, wenn man sich überhaupt auf wissenschaftliches Arbeiten einlässt.
Mit herzlichen Grüßen,
Matthes.
Zum Anfangsteil: Die Wissenschaft hat nicht festgestellt, dass die Welt durch einen Urknall entstanden ist. Es deutet immerhin einiges auf Urknall hin. Der Urknall war für atheistisch eingestellte Ideologen immerhin so anstößig und schöpfungskompatibel, dass die Urknallhypothese lange Zeit bekämpft und unterdrückt wurde. Aber die Wissenschaft hat keinen Urknall "festgestellt" und sie hat keine biologische Evolution "festgestellt". Hier bewegen wir uns in den wenigen ideologisch überfremdeten Bereichen, die ich vorsichtshalber oben bereits erwähnte. An diesen Stellen ist genaue analytische Arbeit von Nöten, die man aber nur machen kann, wenn man sich überhaupt auf wissenschaftliches Arbeiten einlässt.
Mit herzlichen Grüßen,
Matthes.
#19
Guest_Peter Wiem_*
Geschrieben 18 May 2011 - 17:53
Guest_Peter Wiem_*
Guest_Peter Wiem_*
-
- Guests
Amen zum Schlussteil.
Zum Anfangsteil: Die Wissenschaft hat nicht festgestellt, dass die Welt durch einen Urknall entstanden ist. Es deutet immerhin einiges auf Urknall hin. Der Urknall war für atheistisch eingestellte Ideologen immerhin so anstößig und schöpfungskompatibel, dass die Urknallhypothese lange Zeit bekämpft und unterdrückt wurde. Aber die Wissenschaft hat keinen Urknall "festgestellt" und sie hat keine biologische Evolution "festgestellt". Hier bewegen wir uns in den wenigen ideologisch überfremdeten Bereichen, die ich vorsichtshalber oben bereits erwähnte. An diesen Stellen ist genaue analytische Arbeit von Nöten, die man aber nur machen kann, wenn man sich überhaupt auf wissenschaftliches Arbeiten einlässt.
Mit herzlichen Grüßen, Matthes.
Lieber Matthes!
Ich habe nicht die Wissenschaft generell in Abrede gestellt, ich habe allerdings behauptet, dass die Wissenschaft allzu oft unwissenschaftlich vorgeht, indem sie hypothetisch und ideologisch eingefärbt argumentiert.
Der Heilige Geist will uns in alle Wahrheit leiten, dass kann unser Verstand von sich aus nicht.
Wissenschaft, auch in ihrer positivsten Form, kann nur in eine relative, aber nie in eine absolute Wahrheit leiten.
Liebe Grüsse: Peter
Zum Anfangsteil: Die Wissenschaft hat nicht festgestellt, dass die Welt durch einen Urknall entstanden ist. Es deutet immerhin einiges auf Urknall hin. Der Urknall war für atheistisch eingestellte Ideologen immerhin so anstößig und schöpfungskompatibel, dass die Urknallhypothese lange Zeit bekämpft und unterdrückt wurde. Aber die Wissenschaft hat keinen Urknall "festgestellt" und sie hat keine biologische Evolution "festgestellt". Hier bewegen wir uns in den wenigen ideologisch überfremdeten Bereichen, die ich vorsichtshalber oben bereits erwähnte. An diesen Stellen ist genaue analytische Arbeit von Nöten, die man aber nur machen kann, wenn man sich überhaupt auf wissenschaftliches Arbeiten einlässt.
Mit herzlichen Grüßen, Matthes.
Lieber Matthes!
Ich habe nicht die Wissenschaft generell in Abrede gestellt, ich habe allerdings behauptet, dass die Wissenschaft allzu oft unwissenschaftlich vorgeht, indem sie hypothetisch und ideologisch eingefärbt argumentiert.
Der Heilige Geist will uns in alle Wahrheit leiten, dass kann unser Verstand von sich aus nicht.
Wissenschaft, auch in ihrer positivsten Form, kann nur in eine relative, aber nie in eine absolute Wahrheit leiten.
Liebe Grüsse: Peter
#20
Geschrieben 18 May 2011 - 20:23
keine Hoffung mehr
-
- Mitglied
-
- 1758 Beiträge
Advanced Member
Dass die Wissenschaft allzu oft unwissenschaftlich vorgeht, indem sie hypothetisch und ideologisch eingefärbt argumentiert, möge hier vom Behaupter an Hand von nachprüfbaren wissenschaflichen Artikeln der Fachpresse dargelegt werden. Die Fachpresse ist viel kritischer als die normale oberflächliche Presse.
Ideologisch eingefärbt ist Wisenschaft nie.
Die meisten Naturwissenschaftler gehen ihrer Arbeit nach und überprüfen das was andere Wissenschaftler entdeckt, ermittelt oder errechnet haben oder machen Patente daraus oder stellen mit ihren Erfindungen der Menschheit viele Vorteile für den Alltag.
( Glühlampen, Fahrräder, Autos, Flugzeuge, Waschmaschinen, Kunststoffe, Metalle , Teilchenbeschleuniger, das Periodensytem der Elemente , Medizinprodukte, alle Formen von technischen Geräten sind zB. nie ideologisch eingefärbt. )
Jedes Gesetz der zB. Physik oder der Chemie oder der Biochemie gilt solange, bis es verfeinert wird und jedes Gesetz gilt nur in den Grenzen , die untersucht wurden.
Werden unwahre Dinge in Fachzeitschriften von Wissenschaftlern verbreitet, werden sich schnell andere Wissenschaftler weltweit zu Wort melden und das richtig stellen. Ein renomierter Wissenschafler kann sich nicht lange leisten falsche oder ungenaue Dinge zu verbreiten.
Man sollte nicht vergessen, dass zB. auch sehr viele Naturwissenschaftler auch Christen sind, selbst die ganz großen Physik-Nobelpreisträger.
Wie die Natur, Tiere, Bäume , Pflanzen, Menschen entstanden sind, weis kein Mensch.
Dass auf der Molekularebene sich Menschen, Tiere, Planzen zT. ähneln , ist ein interessantes Gebiet.
Und Sklette Frühlebewesen zeigen auf, dass es Lebewesen gab , die es heute nicht mehr gibt.
Ideologisch eingefärbt ist Wisenschaft nie.
Die meisten Naturwissenschaftler gehen ihrer Arbeit nach und überprüfen das was andere Wissenschaftler entdeckt, ermittelt oder errechnet haben oder machen Patente daraus oder stellen mit ihren Erfindungen der Menschheit viele Vorteile für den Alltag.
( Glühlampen, Fahrräder, Autos, Flugzeuge, Waschmaschinen, Kunststoffe, Metalle , Teilchenbeschleuniger, das Periodensytem der Elemente , Medizinprodukte, alle Formen von technischen Geräten sind zB. nie ideologisch eingefärbt. )
Jedes Gesetz der zB. Physik oder der Chemie oder der Biochemie gilt solange, bis es verfeinert wird und jedes Gesetz gilt nur in den Grenzen , die untersucht wurden.
Werden unwahre Dinge in Fachzeitschriften von Wissenschaftlern verbreitet, werden sich schnell andere Wissenschaftler weltweit zu Wort melden und das richtig stellen. Ein renomierter Wissenschafler kann sich nicht lange leisten falsche oder ungenaue Dinge zu verbreiten.
Man sollte nicht vergessen, dass zB. auch sehr viele Naturwissenschaftler auch Christen sind, selbst die ganz großen Physik-Nobelpreisträger.
Wie die Natur, Tiere, Bäume , Pflanzen, Menschen entstanden sind, weis kein Mensch.
Dass auf der Molekularebene sich Menschen, Tiere, Planzen zT. ähneln , ist ein interessantes Gebiet.
Und Sklette Frühlebewesen zeigen auf, dass es Lebewesen gab , die es heute nicht mehr gibt.
