Diskussion mit Karl R

Ich sehe dies auch so wie 1Joh1V9 und Florian. "Karl" hat keinen guten Tonfall gewählt. Die Diskussion von Florian und Karl hat so eigentlich keinen Sinn, da Karl Florian immer wieder unter der "Gürtellinie" angreift. Der Agressor ist jedenfalls eindeutig zu erkennen wenn man das eMailkonvolut ließt.

Ich persönlich fand es schade, dass dieser Karl gesperrt worden ist, weil sein Diskussionsniveau ein schönes Zeitdokument für den Kreis der W+G'ler ist.

Wie auch immer, es ist fast unmöglich mit Menschen aus solchen Kreisen zu diskutieren. Ich spreche hier nicht alleine für mich. Bei Karl finde ich es erstaunlich, dass er sich überhaupt die Mühe gibt mit uns zu sprechen. Wahrscheinlich nur aus dem Grund, weil Karl und Florian sich persönlich kennen. Mit den Menschen mit denen ich zu tun habe, ist eine Konversation nicht möglich. Da wird ein Gespräch sofort abgebrochen wenn es zu einer Meinungsverschiedenheit kommt. Leider.

LG

Steff

edit

Liebe Rowena,

danke für Deine ausführliche Antwort. Ich kann dich nun auf jeden Fall besser verstehen. Wenn ich Dir nun meinen Hintergrund schreibe, auf dem ich dieses Forum gegründet habe, dann tue ich das ganz gewiss nicht, weil ich mich über Dich stellen will oder weil ich Dir den Eindruck vermitteln möchte, dass Du mir gegenüber unterlegen wärest.

Es ist einfach so, dass Theologie mein Beruf ist. Dahinter sehen sechs Jahre theoretische ausbildung auf einer Uni, mehrere Jahre hauptamtliche Tätigkeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter auf dem Gebiet der Religionsphilosophien, mehrjährige tätighkeit als Gemeindepastor und etwa 30 Jahre Erfahrung in der Seelsorgepraxis und Ausbildung.

Auf dieser Grundlage erlaube ich mir die Feststellung, dass sowohl Wort und Geist als auch Peter Birgmaier in Bezug auf das Evangelium völlig daneben liegen. Wir werden als Menschen niemals Gott gleich werden, weder in der Zeit noch in der Ewigkeit. Der Mensch ist in Ähnlichkeit zu Gott geschaffen, aber der menschliche Geist wird nicht zu einem göttlichen Geist mutieren, sondern er wird immer in Ähnlichkeit zu Gott bleiben. Birgmeier bringt aber demnächst ein Buch heraus mit dem Titel: "Ich bin Gott!" Bei Wort und Geist soll man sich darüber bewußt werden, wer man in Christus ist, dadurch soll der menschliche geist zu einem göttlichen Geist werden.

Die Bibel lehrt uns dagegen, dass wir als Menschen Werkzeuge in des Meisters Hand sind und bleiben. Hast Du schon mal eine Zange gesehen, die eigenmächtig einen Nagel aus der Wand gezogen hat? Einen Schraubenzieher, der ohne menschliches hinzutun eine Schraube festzieht. Genauso wie diese Werkzeuge sind wir in der Gegenwart Gottes.

Die Bibel lehrt uns: Bittet, so wird euch gegeben. Wort und Geist sagt: Du kannst zu Gott beten soviel Du willst, es wird nichts passieren. Gott ärgert sich über Deine Bettelei. Von einem W+G überzeugten hörte ich: Wer betet, ist in einer religiösen Bettlermentalität.

Die Bibel lehrt uns, dass uns die Sünde von Gott trennt. Wort und Geist dagegen sagt, dass der Mensch garnicht sündigen kann, weil Jesus die Sünde vor zweitausend Jahren ein für allemal besiegt hat. Sünde kann man nach W+G vernachlässigen, die wird angeblich von herkömmlichen Gemeinden nur dsazu eingesetzt, um die Gemeindeglieder klein zu machen und zu manipulieren.

Die Bibel lehrt uns auch, dass die Geistesgaben zur Auferbauung der Gemeinde gegegeben sind. Wort und Geist tritt aber mit dem Anspruch auf, durch den Heiligen Geist gesalbt und bevollmächtigt zu sein, rühmt sich mit Gaben wie Krankenheilung etc. und bringt überall im Land Streit, Spaltung und Zerstörung in die Gemeinden.

Gott spricht: Ich hasse Scheidung. Mir sind aber etliche Personen bekannt, wo die Lehre von Wort und Geist Ehescheidung bewirkt hat. Eine körperbehinderte Frau wurde z.B. verlassen, weil sie nach Auffassung ihres in die Fänge von Wort und Geist geratenen Mannes nur deshalb nicht gesund würde, weil sie sich weigern würde in ihre Bestimmung durch Bewußtwerdung zu kommen.

Dies sind nur einige wenige Beispiele davon, wie man bei Wort und Geist und auch bei Birgmeier Gottes Wort verfälscht hat.
Ich selbst habe Wort und Geist Anhänger erlebt, ich wurde dabei gesundheitlich und wirtschaftlich persönlich geschädigt, unserer Gemeinde wurde von diesen Leuten völlig zerstört. Zwei Jahre habe ich gebraucht, um mich davon zu erholen.

Dennoch ist meine und auch die der anderen Schreiber hier nicht, ein Rachefeldzug oder Vergeltung. Was mich treibt ist die Sorge um die Menschen, die durch solche Extremsekten zerstört werden. Ich selbst wurde und werde von Wort und Geist - Fanatikern beleidigt, verleumdet und Rufgeschädigt. Erst aktuell hat hier im Forum wieder ein netter Usr geschrieben, ich sei selbst schuld, wenn mir die Leute wegliefen. Vor diesen Zynikern möchte ich die Menschen warnen, die über Leichen gehen und dabei Gottes Wort verraten.

Aktuell ist bei mir eine Klage von Wort und Geist gegen mich anhängig, weil ich jemand in einer Privatmail geschrieben hatte, dass wir hier Wort und Geist wie eine Terrororganisation erlebt haben. Man droht mir eine Geldbusse von bis zu 250.000 Euro an, wenn ich mich noch einmal erdreiste, die Wahrheit zu sagen.

Wo sind wir denn eigentlich hingekommen, wenn man sich von den Verdrehern der Wahrheit per Gerichtsbeschluss verbieten lassen soll, selbst wahrhaftig zu sein.

Mir ist nicht klar geworden, worin das Große liegen soll, dass hier entstehen könnte. Vielleicht kannst Du das ja präzisieren.
Da ich in vielen verschiedenen Foren erlebt habe, wie Wort und Geist - Fanatiker mit Streit, Polemik und persönlichen Angriffen jegliche sachliche Diskussionen zum Stillstand gebracht haben. Aus diesem Grund sind wir nicht bereit, solchen Streithähnen zu erlauben, auch hier ihr Unwesen zu treiben. Das hat weder etwas mit Zensur noch mit Bevormundung zu tun, sondern damit, dass es hier einerseits um einen gewissen Grundrespekt voreinander und andererseits um Inhalte von enormer Tragweite geht.

Wie viele Leute habe ich inzwischen kennengelernt, die Wort und Geist toll fanden und nun vor den Trümmern ihres Lebens stehen. Wir können hier jederzeit Inhgalte sachlich mit jedem diskutieren, allerdings sind wir nicht bereit, persönliche Herabsetzungen oder das Verspotten von Leuten, die durch die W+G - Ideologie schwer geschädigt wurden.


Wenn mir jemand nachweist, dass ich mich geirrt habe oder jemanden zu unrecht beschuldige, habe ich kein Problem, mich zu entschuldigen und zu korrigieren.


Herzliche grüße und Gottes Segen


Rolf

Hallo Rowena,

vielen Dank für deinen Beitrag.

Ich persönlich habe einige echte Freunde, die nach wie vor W+G'ler sind.
Also pauschal auf W+G'lern rumhacken tue ich jedenfalls nicht. Viele davon sind nach wie vor kostbare Geschwister. Aber einige sind auch sprichwörtlich böse geworden. Daß etliche Menschen bei W+G zu "Monstern" werden und es dort auch sein dürfen, das macht einen schon nachdenklich.

Das mit der Einseitigkeit ist so eine Sache. Es gibt eben, wie oben angedeutet, theologische Sachverhalte, die so eindeutig sind, daß man sich hier und auch sonst auf breiter christlicher Basis ziemlich einig darüber ist.

Es gibt ebenso eine ganze Reihe von ebenso eindeutigen Fakten, die aufzeigen, womit man es bei W+G zu tun hat. Herr Birgmeier ist auch deshalb so extrem geworden, weil er sich bei W+G eine verschärfte Variante der Wort-des-Glaubens-Lehre reingezogen hat, die schon vom Ursprung her einige wichtige biblische Wahrheiten verdreht. Da die Wort-des-Glaubens-Lehre in Deutschland in etlichen Freikirchen Fuß gefaßt hat und anerkannt wird, fühlen sich viele auf den Schlips getreten, wenn diese Lehre kritisiert wird und empfinden das als einseitige Kritisiererei und, wie du zum Beispiel, als "extrem negative Verurteilung".

Man kann Einseitigkeit kritisieren, sollte dann aber selbst eine konstruktive Erwiderung einbringen bzw. konkrete Beispiele nennen, wo es ungerechtfertigter Weise einseitig zugeht. Das kannst du gerne tun.

Die ganz überwiegende Mehrheit derjenigen, die diesen Wort-des-Glaubens-artigen Lehren anhängen, sind leider theologisch alles andere als versiert bzw. von ihren geistlichen Leitern nicht gut im Wort ausgebildet worden. Deshalb sind gute Diskussionen mit W+G-lern echt Mangelware.

Ich selbst habe aber außerhalb des Forums schon manches gute Wort mit einigen Freunden von mir, die W+G'ler sind, zu diesen kritischen Themen gewechselt. Bei vielen ist die glückliche Begeisterung über W+G inzwischen der Ernüchterung gewichen. Speziell auch, was die Gemeinde angeht, in der ich vorher war. Dort haben sich wirklich schlimme Dinge abgespielt und in Röhrnbach hat man das nicht nur geduldet, sondern auch noch gefördert. Und das ist so dermaßen unchristlich und inakzeptabel, daß ich eigentlich noch nicht mal einen theologischen Grund brauche, um vor W+G zu warnen.

Viele W+G-Gemeinden sind W+G geworden, weil sie in einer Krise steckten und die "Erweckung im Bayrischen Wald" als eine Art Wundermittel gesehen haben, um wieder in Gang zu kommen. Das hat in meiner Gemeinde anfangs auch funktioniert. Die Leute wurden zunächst einmal aus ihrer Lethargie gerissen und waren voller Hoffnung, daß jetzt endlich die ersehnte Erweckung da ist. Man hat begeistert sich alle mp3s aus Röhrnbach reingezogen, die zu kriegen waren und ist zu jeder Jahreszeitenbibelschule gefahren.

In der Gemeinde selbst ging es aber, objektiv gesehen, weiter abwärts. Viele vorher liebevoll versehene Dienste und Angebote der Gemeinde wurden gestrichen und die Gemeinde verlor ihren ohnehin umkämpften Ruf und Platz in der Gesellschaft. Man sonderte sich ab, kapselte sich in die W+G-Lehre ein.

Das war aber verständlicherweise nicht jedermanns Sache und letztendlich hat es auf die Dauer tiefe Gräben zwischen Menschen gerissen, die bis dato befreundet, verwandt, verheiratet waren und gemeinsam an einem Strang gezogen hatten in Sachen Evangelium. Und das in einer Gemeinde, wo sich viele schon seit den 80er Jahren kannten.

Vor solchen Entwicklungen zu warnen, ist echt Teil der christlichen Nächstenliebe. Und so sehe ich auch meine Rolle in diesem Forum. Nicht als Ankläger, sondern als jemand, der sich um die Wahrheit bemüht, auch wenn es weh tut, weil ich manche gewohnte und liebgewonnene Ansichten hinterfragen muß. Ich selbst erlebe aber Gottes Beistand, Frieden und seine Gnade und Ermutigung in diesem Prozess. Und ich habe echt gemerkt, wie sich mein Frust und Traurigkeit über eine schreckliche Gemeindesituation in neuen Lebensmut verwandelt hat. Und da hat es mir geholfen, hier in diesem Forum offen reden zu dürfen. Meine Auseinandersetzung mit Rolf, die in diesem Bereich unter

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nachzulesen ist, war ebenfalls durchaus hilfreich. Weil ich erkennen durfte, daß mit Helmut Bauer tatsächlich was nicht stimmt und auch die Gefahr der "Verröhrnbachung" in meiner Gemeinde erkannt habe, die dann leider entgegen meiner damaligen Hoffnungen auch eingetreten ist.