Peter Wenz klärt über Wort und Geist auf!

Hebräer83 (Florian) schrieb:

W+G hat mit uns das Spiel "Die bösen Kritiker" lange spielen können, weil man offenbar durch öffentliche Kritik schneller zum Netzbeschmutzer wird als durch falsche Lehre zum Irrlehrer. Viele haben dazu abgenickt.
Wo Fehler und bisweilen ruppig erscheinende Wortwahl von unserer Seite geschehen sind das bedauerlich. Bedauerlicher ist es leider aber, daß es doch recht lange gedauert hat, bis Fundamental-Kritik an Wort+Geist möglich und anerkannt wurde.

Gut erklärt! So ist es tatsächlich!
Angesichts der aktuellen Zuspitzung des Wahnsinns von W+G ändere ich meine Meinung "die Aufklärung ging hier zu weit" und nehme diese Aussage zurück. Ich entschuldige mich dafür. Meine Gemeinde (die nix mit W+G zu tun hat) wollte bis zuletzt nie was von W+G wissen und empfand es als zeitverschwendet sich mit dieser Irrlehre auseinanderzusetzen. Ich fand nie einen Gesprächspartner, weil außer mir niemand selbst ein W+G`ler war. W+G wurde zwar als Sekte richtig erkannt, aber damit war das Thema dann auch erledigt. Das ist der Grund, warum ich meine Modereratoren-Funktion im W+G-Bereich dieses Forums sehr vernachlässigt hatte. Das tut mir leid. Wie ich sehe bin ich mittlerweile auch gar kein Moderator mehr.

Jetzt, wo der Wahnsinn von W+G langsam seinen Höhepunkt erreicht hat und man überall endlich ganz neu davor warnt, erkenne ich an, dass man gar nicht genug aufklären kann. Kritiker wird es halt immer geben!

In allen Kirchen und Religionsgemeinschaften gibt es Enttäuschte, die sich letztlich von der Gemeinde abwenden. Die Frage ist immer nur, wie viele Menschen sind dies und was haben diese Leute zu berichten. Und wenn sich die Geschichten der Aussteiger in verschiedenen Ländern gleichen, dann kann man davon ausgehen, dass es sich hier um eine Religionsgemeinschaft mit einem System-Fehler handelt.

Ich finde es hervorragend, dass Peter Wenz sich nun eindeutig von Wort und Geist distanziert. Ich würde mir wünschen, dass nun auch der BFP eine solche Stellungnahme finden würde. Und nicht nur Wort und Geist, auch Wort des Glaubens und die Neue Apostolische Bewegung verdienen eine solche klare Grenzziehung. Aber das ist mein persönlicher Traum, diese klaren Worte wird es nicht geben.

Diese klaren Worte wird es deshalb nicht geben, weil auch in pfingstlichen und charismatischen Kreisen mehrere System-Fehler vorherrschen.

Das beginnt mit einer erstaunlich unkritischen Haltung der Gläubigen zu dem von ihnen gespendeten Geld und deren letztliche Verwendung. Da wird es oft auch mit den Spielregeln der Demokratie nicht so genau genommen (obwohl gerade die Demokratie, die Mitentscheidung des Gläubigen ein ganz entscheidendes Element in der Reformationszeit gewesen ist). Kritik wird häufig nicht geduldet und schon kleinste Streitigkeiten, wie der Termin für ein Sommerfest der Gemeinde oder die Verschiebung der Gottesdienstzeit am Sonntag um eine halbe Stunde können plötzlich Gemeindespaltungen hervorrufen. Die Pastoren wünschen oft kein Feedback aus den Gemeinden, die Gläubigen (die sonst den Glauben mutig gegenüber der „Welt“ verteidigen sollen) können und wollen ihre eigenen Wünschen in der eigenen Gemeinde nicht formulieren.
Wenn dann auch noch historische Tatsachen geleugnet oder verdreht werden, dann ist der Totalabsturz in den Irrglauben schon vorprogrammiert.
Zwei weitere Mühlsteine um den Hals der Pfingstler sind die frommen Wünsche
1. nach einer harmonischen Gemeinde und
2. dass der „Heilige Geist nicht gebremst werde“. Diese Aussage gilt als Generalpardon für jede Form der Entartung.

Solcherlei trainierte Pfingstler sind in den Händen der Verführer Gold wert. Da wird nicht kritisiert oder gefragt, da hinterfragt man auch keine Aussagen oder „Theologien“, da ist man gespannt auf alles Neue. Denn man weiß: was neu ist, das ist gut und viel besser als das Alte. Und als Mitglieder der Spaßgesellschaft muss ein Gottesdienst vor allem eines: Spaß machen. Die Predigt ist nicht so wichtig (oft hält sie sich noch nicht einmal an die Regeln der Logik), Hauptsache der Lobpreis war schön und ist auch als CD erhältlich. Jeder macht sich heute seine Religion selber, schön wenn der eine oder andere Pastor noch Zuhörer in der eigenen Gemeinde findet. Meistens ist die Predigt oder die Lehre eines TV-Predigers mehr wert als die des eigenen Pastors.
Jeder (im wahrsten Sinne des Wortes) Dahergelaufene findet seine Anhänger und seien seine Ansichten noch so skurril. Die Lehre bestätigt sich nicht mehr durch die Schrift, sondern durch Resultate. Wächst die Gemeinde? Gibt es Heilungen zu verkünden? Ist das Konto deutlich gewachsen? Alles das ist automatisch Segen und eine Bestätigung der Richtigkeit der Lehre.

Und im Augenblick finden wir uns in einem Dschungel der Irrlehren wieder, wenn wir das „Pfingstland“ mal betreten haben. Toronto-Segen, geistliche Kriegsführung, Ruhen im Geiste, Lachen im Geiste, aberwitzigste Endzeitprophetien… die Liste könnte noch um viele weitere Punkte ergänzt werden.

Und in einem Dschungel gibt es auch Raubtiere, die den friedfertigen Pflanzenfressern an den Kragen wollen. Solche Raubtiere hatten wir in der nur einhundertjährigen Geschichte der Pfingstbewegung mehr als reichlich und ich zähle nur diejenigen, denen man kriminelle Machenschaften auch gerichtlich nachweisen konnte.

Die Anzahl der „Pflanzenfresser“, die Geschädigten, Enttäuschten und Aussteiger ist groß. Wahrscheinlich ist die Zahl der ehemaligen Pfingstler größer als die Zahl der aktiven Pfingstler.



Erika Pils schreibt:
Deshalb kann ich mir auch vorstellen, dass das der einzige Grund ist, warum die Charismatiker in unserem Land keine Stellung beziehen, wegen der Scham auch auf den jetzigen Messias aus Röhrnbach hereingefallen zu sein. Ich ermutige aber alle dringend offiziell und öffentlich Stellung zu beziehen.

Blinki schreibt:
Scham bereits auf W+G hereingefallen zu sein dürften nur die haben, die auch was mit W+G zu tun hatten.

Locke schreibt:
Das Schweigen der Lämmer oder wenn schweigen doch vielmehr sagt, als Ihre Worte.


Ich halte alle diese Statements für ganz entscheidende Aussagen. Und diese Statements weisen ganz eindeutig auf die Ursache, warum es Verführern aller Art immer noch gelingt in unseren (charismatischen / pfingstlichen) Kirchen Fuß zu fassen.


Was würde wohl passieren, wenn Geschädigte und Ehemalige mal den Mund aufmachen und so manche Episode wieder aufrollen würden? Aufklärung verhindert Not. Das so mancher Pastor dies als „Nötigung“ empfindet ist ja klar. Würden die Gläubigen mal Aufwachen (das alte Wort dafür ist Erweckung), dann wäre so mancher Pfingstprediger in höchster Not seine Taten und Worte erklären zu müssen. In den letzten einhundert Jahren konnte man sich allerdings auf die Vergesslichkeit seiner konfliktscheuen Anhänger verlassen.

Ich denke mal daß die Pfingst und Charismatikanhänger zum größen Teil Konfliktscheu sind. Sie haben Angst den Mund aufzumachen, und wenn sie es je mal gewagt haben, wurden sie in den meisten Fällen von ihren Pastoren den allzuheiligen Führern überrannt und mundtot gemacht.Wie gesagt, in vielen Gemeinden, bestimmt nicht in allen.


Die , die so taff waren , die Gemeindemitglieder meine ich, die wirklich es wagten etwas einzubringen und auch Verbesserungsvorschläge gemacht haben, wie man die und die Sache vielleicht mal ändern kann, wurden einfach nicht gehört.


Sie waren nach kurzer Zeit schon die Kritiker und negativ Belasteten in der Gemeinde und verloren somit die Lust .

Ich weiß von einigen Fällen wo es so war. Immer mit dem Argument, es kommt dadurch nur Unruhe rein.

Schön wäre ein Miteinander und nicht nur , daß die Schäfchen sich jeden Sonntag den Hintern plattsitzen müßten und brav nach dem Gottesdienst dann Kaffee trinken, das wars.



Genau da hat Bauer u. Co. angesetzt. bei der Unzufriedenheit der Mitglieder in den freien Gemeinden.


Gruß

Also, haarsträubende Missbrauchserfahrungen und skandalöse Zustände und Vorgehensweisen gab und gibt es in allen christlichen Gruppierungen. Selbstherrliche Geistliche gibt es durch die Bank, auch in Brüdergemeinden und bei den Evangelikalen.

Jetzt die Pfingstgemeinden allgemein abzulehnen, kann nicht die Lösung sein. Es gibt auch positive Beispiele, den Dienst eines Smith Wigglesworthe beispielsweise, oder Derek Prince.

Das Erleben der Gaben des Heiligen Geistes ist meiner Meinung nach unbedingt erforderlich, aber eben auf einem gesunden Schriftverständnis basierend.

Es hängst auch immer so eine Subtile wer die Wahrheit sagt ist nicht in der Liebe in der Luft, oder was wäre wenn es doch von Gott wäre könnte ich mich gegen den Heiligen Geist versündigen oder du darfst nicht richten. Um eine Scheinharmonie zu bewahren heuchelt man so eine alles ist gut Harmonie vor, und blos niemanden verletzen.

Oder man sagt überheblich, ICH falle auf so was rein (Anm. wer steht sehe zu...) das ist nicht Heilsnotwendig. Oder wir beschäftigen uns nicht damit mit anderen Woten: Laßt doch die anderen ruhig zur Hölle fahren ist ja nicht mein Bier. hauptsache ich komme weiter und bin gut angesehen (Egoismus pur).

Ich fand diese Stellungnahme so gut und treffend (danke Rolf, für die Übersendung der Audio-Datei), dass ich sie im privaten Rahmen für etwa 10 Personen aus meiner Gemeinde (der Aufklärung wegen) weiterkopiert habe.

Ich glaube, für die Aufklärung unter Charis und Pfingstlern, die in den W+G - Verantwortlichen immer noch Brüder sehen über die man nicht negativ reden darf, ist diese MP3 das beste Material, das man zur Verfügung stellen kann.

Bei vielen Pfingstlern ist das, was ihre Führer sagen wesentlich massgebender als das, was unbekanntere Leute sagen.
Von daher ist Peter Wenz eine riesen Bereicherung für die Aufklärung.




Herzliche Grüße

Rolf

Das ist wohl wahr!!!
In meiner Gemeinde sagte gestern bei der Überreichung der Audio-CD ein Leiter zu mir "Peter Wenz ist für mich ein bedeutender Name. Der hat was über W+G gesagt??? Dann will ich mir die CD doch gerne mal anhören"
:shock:

Genau so muss das laufen!!!!!

Ich freue mich, dass der BFP nun doch diese klaren Worte gefunden hat.
Siehe

Please Login HERE or Register HERE to see this link!