60 Antworten in diesem Thema

[Rolf]

Exakt Weihnachtsansprache von Michael Trenkel 20.12.2008

Trenkel hat dies als Prophetie augegeben. Im übrigen werden die Andeutungen von allen mögliche W+G`lern immer eindeutiger. Man muss halt mal objektiv zuhören.


Herzliche Grüße


rolf

[Mirco]

Ich frage mich weiterhin, warum W+G behauptet, wir haben eine neue Natur. Aus der Bibel haben sie es nicht.

Eine neue Schöpfung ist keine neue Natur.

Zweitens wie sie darauf kommen, das Verstand Fleisch ist, obwohl er den Menschen von Gott (niemand anderem!) gegeben wurde.

Drittens das der Verstand in der Seele beheimatet ist, obwohl es keine Bibelstelle gibt, in der man lesen kann, das die Seele in irgendeiner Weise denken kann. Es überraschte mich auch sehr, ich habe mich intensiv damit auseinandergesetzt. Die Seele (als Teilaspekt des Ganzen zu sehen), äußert sich in unseren Emotionen, mehr nicht. Sie kann nicht denken. Ich sehe es nach der Bibel jetzt sogar so, das der Mensch sogar viel umfangreicher ist, werde mich aber noch intensiver mit Gottes Hilfe durch seinen Geist auch mit Verstand damit befassen. Mich würde es sehr interessieren, herauszubekommen, bzw. bitte Gott um Weisheit darum, welcher Bereich unser Herz ist. Ist es der menschliche Geist? manches deutet darauf hin und manches nicht. Das Herz kann denken, Entscheidungen treffen zum Guten oder Bösen und auch anderes. Ich bin mir sicher, es ist nicht die Seele, da sie nicht denken kann. Von daher kann sie nicht der Verstand sein. Nur mal zum darüber nachsinnen, es öffnete mir auch die Augen, Jesaja 11,2 wo es heißt:

und auf ihm wird ruhen der Geist des HERRN, DER GEIST der Weisheit und DES VERSTANDES, der Geist des Rats und der Kraft, der Geist der Erkenntnis und der Furcht des HERRN.

Und der Verstand ist nicht Fleisch. Fleisch sind fleischlich-irdische Verhaltensweisen, nicht unser Denken. Denken ist etwas Geistliches nicht Seelisches. Man kann den Verstand auch nicht anfassen. Wir brauchen also nichts Gottgegebenes ausschalten, lediglich verändern lassen sollen wir es (auch Gefühlswelt und Herz) durch den Heiligen Geist. Der Verstand ohne den Heiligen Geist ist allerdings nutzlos. Der Heilige Geist aber führt in alle Wahrheit und zum Wort Gottes hin und nicht weg.

Er sagt niemals: „zerreiße Bibelstellen, zerstampfe die Bibel!“

So etwas tut Gott nicht. Jesus sagte, dass sein Wort die Wahrheit ist. Er erleuchtet uns sein Wort, und unseren Verstand. Leben im oder besser gesagt durch den Geist Gottes zeichnet sich durch Echtheit, Wahrheit und Klarheit aus. Und es hat etwas mit tätiger reiner Liebe zu tun, nicht mit viel Gefühlsduselei (seelisch, natürlich gelagert) und nach außen sichtbare Umarmungen und langen Körperkontakt mit Emotionen kitzelnden und emotional tangierenden diffusen Kraftübertragungen.

Leben im Geist ist auch echt, und man ist auch echt. Man setzt nicht Masken auf, tut freudig, oder putscht sich so auf bis man es ist durch Selbsthypnose (Ich bin freudig, der Beste, gut) (allerdings auch nicht umgekehrt).

Dieses wäre religiöse Heuchelei= Unechtheit und Selbsttäuschung.

Ich könnte jetzt noch lange fortfahren, lasse es aber vorerst dabei, werde es aber noch weiter vertiefen.

[Rolf]

Hallo Karl,

das hört sich ja nach Morgendämmerung an. Ich glaube, Du hast das Schlimmste noch garnicht mitbekommen.

Herzliche Grüße

Rolf

[Hebräer83]

Ja, das ist Karl R.

Die Einsicht im Angesicht "aktueller" (immerhin ein paar Monate her) Entwicklungen und offenbaren Kults freut mich.

Ich denke, dass man bei W+G nicht alle in eine negative Ecke stellen sollte, auch nicht alle Leiter! Das Negative sachlich ansprechen, nicht mit dem Holzhammer drauf schlagen!

Es ist leider so, daß - obwohl man nicht von jedem Prediger solche extrem-Aussagen, wie von Schuppan, Trenkel, Haltenhoff auf Band hat - es dennoch unmöglich ist bei Wort+Geist noch leitend tätig zu sein, ohne diese "im Geist" mitzutragen. Ich bin mir da sicher, daß auch Georg Karl auf Nachfrage klar zu den Aussagen der anderen über Helmut Bauer stehen würde.

[Hebräer83]

Drittens das der Verstand in der Seele beheimatet ist, obwohl es keine Bibelstelle gibt, in der man lesen kann, das die Seele in irgendeiner Weise denken kann. Es überraschte mich auch sehr, ich habe mich intensiv damit auseinandergesetzt. Die Seele (als Teilaspekt des Ganzen zu sehen), äußert sich in unseren Emotionen, mehr nicht. Sie kann nicht denken. Ich sehe es nach der Bibel jetzt sogar so, das der Mensch sogar viel umfangreicher ist, werde mich aber noch intensiver mit Gottes Hilfe durch seinen Geist auch mit Verstand damit befassen. Mich würde es sehr interessieren, herauszubekommen, bzw. bitte Gott um Weisheit darum, welcher Bereich unser Herz ist. Ist es der menschliche Geist? manches deutet darauf hin und manches nicht. Das Herz kann denken, Entscheidungen treffen zum Guten oder Bösen und auch anderes. Ich bin mir sicher, es ist nicht die Seele, da sie nicht denken kann. Von daher kann sie nicht der Verstand sein. Nur mal zum darüber nachsinnen, es öffnete mir auch die Augen, Jesaja 11,2 wo es heißt:

und auf ihm wird ruhen der Geist des HERRN, DER GEIST der Weisheit und DES VERSTANDES, der Geist des Rats und der Kraft, der Geist der Erkenntnis und der Furcht des HERRN.

Und der Verstand ist nicht Fleisch. Fleisch sind fleischlich-irdische Verhaltensweisen, nicht unser Denken. Denken ist etwas Geistliches nicht Seelisches. Man kann den Verstand auch nicht anfassen. Wir brauchen also nichts Gottgegebenes ausschalten, lediglich verändern lassen sollen wir es (auch Gefühlswelt und Herz) durch den Heiligen Geist. Der Verstand ohne den Heiligen Geist ist allerdings nutzlos. Der Heilige Geist aber führt in alle Wahrheit und zum Wort Gottes hin und nicht weg.

Die Sache ist schon ziemlich knifflig.

Ich sehe es nach der Bibel jetzt sogar so, das der Mensch sogar viel umfangreicher ist, werde mich aber noch intensiver mit Gottes Hilfe durch seinen Geist auch mit Verstand damit befassen.

So sehe ich das auch: Man hat einfach gesagt. Der Mensch ist ein Geist und er hat eine Seele. Und in "Seele" hat man dann alle Begriffe reingelegt, die man sonst noch so finden konnte.
Man muß allerdings auch sehen, daß die Bibel an einer Stelle den "materiellen" Aspekt einer Sache hervorheben kann, an einer anderen aber den "spirituell" (entschuldigt, die etwas absurde Benennung).
Beim Herz ist das am deutlichsten bemerkbar, weil es eben das fleischerne Organ gibt (materiell), das Pate steht um das Innere eines Menschen, den Sitz seiner Persönlichkeit zu beschreiben (spirituell).
Paulus kann von "unserem Geist" schreiben und man denkt dann vielleicht an so ein luftähnliches Ding in uns. Er kann aber auch schreiben, daß jemand "im Geist" und nicht "im Fleisch" sein soll (Römer 8) - und meint das eben nicht materiell, sondern spirituell.
Wir sollen quasi auf Gott ausgerichtet sein. Dann ist auch unser Fleisch (materiell) "im Geist" (spirituell). Umgekehrt kann auch unser Geist (materiell) "im Fleisch" (spirituell) sein.

[Morgenrot]

Ich bin gerade dabei, eine Predigt von Georg Karl, Stuttgart, vom 26.4.2009 zu hören.

Frage an WuG'ler: wie kann ein Mensch regelmäßig und auf Dauer diese Art von "Predigt" ertragen?
Denn was ich da höre, habe ich in der Art schon von anderen WuG-Predigern gehört, da aber nur auschnittweise.

Ich weiß auch nicht, ob ich diese "Predigt" noch bis zum Ende werde ertragen können, weil mich das Gelächter des Publikums und die vielen Lacher und anderen unartikulierten Geräusche des Herrn Karl doch sehr stören, ja ich finde sie sogar sehr abstoßend.

Morgenrot

[Morgenrot]

Ja, ich habe diese "Predigt" bis zum bitteren Ende durchgestanden.
Was ich da gehört habe? Inhaltlich ist nicht viel rüber gekommen, aber ich habe immer noch dieses dämonische Lachen des Herrn Karl im Ohr, das dieser wohl als Stilmittel betrachtend an vielen Stellen hat einfließen lassen.

Mein Gedanke: Was würde Paulus wohl sagen, wenn er in eine solche Veranstaltung käme?

Gruß
Morgenrot

[Rolf]

Ich habe von Herrn Karl etliche Vorträge gehört. Sie unterscheiden sich in gewisser Weise in der Art des Vortragens, aber keineswegs inhaltlich.

Herr Bauer würde den rasieren, wenn der aus der Spur liefe. Man hat sich bei W+G auf den Apostel auszurichten und sonst garnichts. Übrigens war Bauer neulich in Stuttgart und hat da seinen ganzen Sermon in Gegegnwart von Herrn Karl vorgetragen.

Würde jemand in meiner Gemeinde so etwas predigen, ich würde ihn innerhalb 3 Minuten am Kragen eigenhändig von der Kanzel ziehen.

Herzliche Grüße

Rolf

[Morgenrot]

Also bitte, was hat denn dieser Vortrag des Herrn Georg Karl denn noch zu bieten?
Ständige Wiederholungen - dieses fortwährende verbale Eindreschen auf die Zuhörer - soll das etwa eine Predigt sein?
Und: Ja, ich finde das Lachen des Herrn K. dämonisch!
Ich bin nicht der Überzeugung, dass ein WuG'ler ein Bruder/eine Schwester im Herrn ist.
Diese WuG'ler sind für mich fehlgeleitete, irregeführte Schafe, von Mietlingen geweidet.
Sie gehören einer Sekte an, denn WuG hat alle Kennzeichen einer Sekte!

Hören Sie sich einfach mal die Predigt von Dieter Rothe an, die ich heute hier eingestellt habe!

Schönes Leben noch!

Morgenrot

[Morgenrot]

Na klar sprach auch ich von dieser "Predigt" des Herrn Karl vom 26.4.2009, was dachten Sie denn?

Da fragt doch der unbedarfte Zeitgenosse, wo denn die WuG-Crew eigentlich das Predigen gelernt hat?
Bei Todd Bentley?

Eine Predigt ist das nicht, das ist Propaganda übelster Machart. So kann man nicht mit Menschen umgehen, so nicht!

Aber wenn Sie es nicht anders wollen oder können, Herr Karl: des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Hören Sie sich lieber mal ein richtige Predigt an.

Und jetzt: Weichen Sie von mir!

[Rolf]

Wenn jemand ein durch und durch antichristliches "Evangelium" verbreitet, dann kann er nicht den Anspruch haben, ein Christ zu sein. Auf alle Fälle sind die bekannten Irrlehrer nicht meine Brüder und schwestern.

In der breiten Masse wird es andere geben, wobei ich mich über jeden Einzelnen nur wundern kann, der glauben kann, was w+g inzwischen von sich gibt.

Herzliche Grüße

Rolf