12 Antworten in diesem Thema

[Morgenrot]

Irgendwie kann man die gesamte Hl. Schrift nach eigenem Geschmack
drehen und wenden wie man will.
Also: Mein Geschmack ist das nicht, was Du da schreibst.
Mit anderen Worten: Ich erkenne aus Deinen angeführten Stellen der
Offenbarung keine wie immer geartete und gestaltete Allversöhnung!

Gruß
Morgenrot

[Morgenrot]

Das Wort Gottes ist mein Geschmack!
Halte ich mich daran, werde ich kein "Ewiges Quälen" zu erdulden brauchen.

Lies mal Offenbarung 21, 8!

Im Grunde wählt der Mensch doch selbst seine ewige Zukunft:
entweder Himmel oder Hölle.

Und jetzt eine Frage: Warum sollte Gott auf ewig Gemeinschaft mit solchen Menschen
haben wollen, die ihn zu Lebzeiten abgelehnt haben?
Da klingt für mich der Karnevalsschlager durch: "Wir kommen alle, alle in den
Himmel, weil wir so brav sind"... Es gibt bestimmt "brave" Menschen, die gute Werke
verrichten, aber Gott und sein Heilswirken in Jesus Christus ablehnen.
Sollen diese Menschen denn mit einem Leben in Gottes Gegenwart "belohnt" werden?
Das finde ich aber sehr ungerecht!

Gruß
Morgenrot

[Hebräer83]

Das überzeugt mich ebenfalls nicht.

Für mich will Gott damit sagen, daß ALLE herkömmlichen Strukturen, also auch sowas wie die Hölle, dem Wandel unterlaufen werden. Wenn also selbst die Werke auf Erden, ja selbst die Erde und der Himmel nicht weiter bestehen werden, wieso sollte AM ENDE ALLER TAGE noch eine Hölle existieren oder ein Feuersee oder Pfuhl ?! Hier zeigt uns Gott, daß es RADIKAL mit Existierendem bricht

Für dich ist die Hölle also teil der „herkömmlichen“ Strukturen, wie Himmel und Erde. Das finde ich befremdlich. Ich müßte dann daran denken, daß Charismatiker mal meinten sie hätten in Sibirien die Hölle angebohrt, oder an den scientologischen Xenu-Mythos, wonach die Erde einst ein Vernichtungs- und Gefängnisplanet für Tethans (so etwas wie „Seelen“). Daß der Feuersee von der Zerstörung der Schöpfung (ebenso wie der Himmel und der Thron Gottes) ausgenommen ist sieht man daran, daß er chronologisch sowohl vor (Off 19.20) wie nach (Off 20,14f.) der Weltzerstörung, die du in Off 20,11 siehst erwähnt wird. Folglich kann Gott „Siehe ich mache alles Neu“ sagen, und dabei den Feuersee ausnehmen.

Der Offenbarung oder besser Johannes beschreibt diesen Feuersee völlig unklar und unwissend mit dem „2. Tod.“ – der aber IMMER noch dieselbe Qualität und Quantität hat wie sein großer Bruder, der 1. Tod – sprich: er ist genauso endlich !

Dem kann ich ebenso nicht zustimmen. Es ist genau andersherum, ein Tod (2.) der den Tod (1.) töten kann ist notwendig „stärker“. Und da von keiner zweiten Auferstehung mehr die Rede ist, fragt sich auch, wie man diesem 2. Tod dann entkommen soll?

Niemand kommt herein, der gemein ist und Greuel verübt und, man beachte die Wortwahl „zur Lüge hält“ (Off. 21, 27), also nur die Menschen, die in der Rolle des Lebens des Lämmleins geschrieben stehen die anderen stehen ja noch unter dem Gericht und dem Bannfluch Gottes im Feuersee. ....
Wieso erwähnt Gott, daß Menschen, die zur Lüge halten werden (und andere weiteren Sünder) nicht hereinkommen werden, W E N N es doch auf der Erde mit dem neuen Jerusalem NUR NOCH gute Menschen existieren .....
Was passiert aber mit den Kreaturen, die im Feuersee aber nicht mehr weiter an der Lüge FestH A L T E N .....

Sehr schön hineininterpretiert. Aber wiederum ergibt sich die Frage, warum diejenigen, die jetzt den 2. Tod erlitten haben – und wenn der stärker ist als der 1. Tod – jetzt sich noch irgendwie rühren könnten (auferstehen, sich bekehren etc.)? Wie wollen sie – wenn aber doch auferstanden - außerdem – trotz offener Tore – in die Stadt hineinkommen, wenn es doch heißt, daß das unreine draußen bleibt (Off 21,27; 22,3; 22,14f.)

Die überlebenden guten Nationen werden Heilung durch die Früchte des Baumes des Lebens bekommen – und auch der Bannfluch (für die Toten) wird nicht weiter vollstreckt – er wird (Futur) weggenommen und nicht mehr sein – so steht es eindeutig in der Bibel ! ...
Warum sollte also DENEN GEGENÜBER Gott erklären, daß das von nun an es keine von Bannfluch Getroffenen (=Verfluchte) mehr geben wird wenn doch die guten und treuen Menschen in der goldenen Stadt niemals zu dieser Kategorie gehören werden und NIE GEHÖRTEN ZU KEINER ZEIT ?! Das macht keinen Sinn !

Das Futur bezeiht sich auf den Zeitpunkt von dem aus Johannes dies aufschreibt und ist eine schlichte Feststellung bezüglich der neuen Erde, keine Aufhebung des zweiten Todes.

weiter steht dann geschrieben, daß seine „gebundenen Diener“ ihm Gottesdienst darbringen werden und sein Name wird auf ihren Stirnen sein. Warum spricht der Herr hier von Sklaven wenn wir doch im Himmel frei sein werden ?

Wir werden aber wohl kaum frei von Gott, oder? Nur Diener (o. Knechte, o. Sklaven, Paulus jedenfalls hat an dieser Wortwahl nichts negatives gefunden) Gottes, können ihm in Demut Gottesdienst leisten.

Deine Ausführungen bringen leider mehr durcheinander als sie klären wollen. Jedenfalls erblicke ich in Off 20 bis 22 keine Allversöhnung.

jemanden aber deswegen sein Christsein absprechen, halte ich für den falschen Weg denn wenn man schon solche Menschen ablehnt in dem Liebesmahl aller Christen, dann sollte man als Christ sich erst gar nicht „andersdenkende“ Mitchristen anschließen und sich von allen Christen abschließen...

Das tue ich auch nicht und ich denke die anderen kontra-gebenden Mitdiskutanten ebenfalls nicht.
Alles Gute
Florian

[Morgenrot]

jetzt zu deinem Ungerechtigkeitsempfinden:
Du glaubst also das Mutter Theresa, nur weil sie Katholikin war und Marienanbeterin war, in Hölle kommt und in der Gegenwart Gottes nicht kommen wird...
Und der aggressive Freikirchen-Prediger und Zehntenbezahlter Pastor in seinem BMW ausschließlich nur das Recht hat bei Gott zu sein, nur weil er theologisch mehr begriffen hat aber von seinen Taten nicht vergleichbares aufweisen kann wie Mutter Theresa im dreckigen Bombay 40 Jahre lang ?

Warum richtest Du?
Was Gott mit Mutter Teresa bzw. Deinem Freikirchen-Prediger macht, ist ganz alleine Seine Sache.
Ich weiß nicht, ob Mutter Teresa wiedergeborene Christin war - ich weiß nicht, ob Dein Freikirchenprediger wiedergeborener Christ ist .... das entzieht sich meinem Wissen...

jetzt zu deiner Frage, warum Gott Gemeinschaft will die ihn zu Lebzeiten abgelehnt haben: Weil Gott Liebe ist und er uns ALLE geschaffen hat damit wir mit ihm Gemeinschaft haben sollen und weil genau das sein Plan ist auf ewig und weil er uns seinen Sohn als Retter geschickt hat der seine Aufgabe 100% vollständig erfüllt hat - deswegen wird er auch einen Weg finden wie er uns zu sich heimholt als ALLE geläuterte Menschen....die einen früher..die anderen später

ER hat den Weg bereits gefunden, wie Er Seine Kinder in sein Vaterhaus holt: Durch seinen Sohn Jesus Christus.
Wer zu Lebzeiten mit Jesus was am Hut hatte, der wird nicht verloren gehen - steht in Gottes Wort.
Gott ist Liebe und Barmherzigkeit, richtig - aber Gott ist auch gerecht.
Man kann ihn nicht hier auf der Erde mit Füßen treten und dann darauf hoffen, dass Gott dann "irgendwie" schon alle heimholt als geläuterte Menschen, weil er ja der "ach so liebe" Gott ist....

Ich klinke mich aus dieser unfruchtbaren Diskussion nun wieder aus.
Es gibt wichtigere Dinge zu tun. Und mir ist die Zeit zu schade.
Vielleicht merkst Du ja doch noch mal, wie Du Dir Gottes Wort von einer ewigen Geschiedenheit von Geschöpfen, die ihn
ablehnten, schönredest und nach Deinem Gusto interpretierst.

[Blinki]

Woaw. Jetzt schon ein zweiter Thread dazu.

Für mich ist dieses Thema auch noch nicht abgeschlossen.
Ich habe mir die wichtigsten Bibelstellen die für die Allversöhnung sprechen aus dem ersten Thread herausgesucht und werde damit 2 Gelehrte (ein Prediger und mein Hauszellenleiter) aufsuchen. Es ist mein persönliches dringendes Anliegen deren Erkenntnisse dazu zu hören und zu erörtern wie sie die entsprechenden Bibelstellen widerlegen wollen. Für gefährlich halte ich das nicht (kein Rauswurf aus Gemeinde), da ich mich ausdrücklich als Fragender und nicht als Überzeugter der Allversöhnung an die beiden Gelehrten wende. Die sind große Vorbilder für mich und verfügen seit Jahrzehnten über von Gott gesegnete Weisheit in ihrer Leitung von Gemeindeschäfchen.
Ich werde berichten...der erste Termin folgt allerdings erst in etwa 2 Wochen!)

[Rolf]

Falsche Fragen werden nicht dadurch richtiger, dass man sie immer wieder stellt.

Und warum hier der Zusatz "als Christ?"


Bedeutet das, man ist nur Christ, wenn man Deine Fragen in Deinem Sinne beantworten kann, sprich, wenn man die Allversöhnunglehre für biblisch hält?

Wenn das Deine Intention ist verbitte ich mir das, auch im Namen aller anderen User hier.


Herzliche Grüße

Rolf

[Blinki]

Rolf schrieb:

Falsche Fragen werden nicht dadurch richtiger, dass man sie immer wieder stellt.

Meines Wissens gibt es keine falschen Fragen, sondern nur falsche Antworten!

Ich appelliere an alle:
Sprecht euch gegenseitig nicht den Glauben ab!
Toleriert den Erkenntnisstand des anderen!
Erklärt liebevoll warum ihr anderer Überzeugung seid!
Macht weiter, auf vernünftiger Basis!

Denn:
Auch für mich ist das Thema nicht einfach so abzuschließen. Bevor ich mich damit zufrieden gebe "dass ich nach meinem Tod in der Ewigkeit beim Herrn endlich Bescheid weiß" versuche ich eine Antwort bereits zu meiner irdischen Lebzeit zu finden. Dafür hat Gott uns die Schrift gegeben, auch wenn ich sie noch nicht vollständig erfassen kann.

[Rolf]

Naja, die Frage ist falsch gestellt, wenn es darum geht, zu beantworten, warum Gott Menchen in Ewigkeit quält.

Das ist eigentlich eine Unterstellung, denn ich habe hier von niemandem gelesen, der das behauptet.

Wenn man das biblisch korrekt beantworten will, muss man konsequent sagen: Das kann man deshalb nicht beantworten, weil Gott niemanden ewig quält.

Das ist aber kein Satement für die Allversöhnung, sondern lediglich die Feststellung, dass der teufel der Quäler ist. er tut dies deshalb, weil Menschen sich bewußt gegen Gott entschieden haben.

So in etwa habe ich das schon einmal formuliert, was ja den einen oder anderen nicht daran hindert, die Frage mit dem Hinweis und der Anspielung, man sei kein Christ, immer wieder zu stellen.

Dieses Forum ist keine Beschäftigungstherapie für Rechthaber.


Herzliche Grüße


Rolf