24 Antworten in diesem Thema

[Gotteskind]

Hallihallo,

bin gerade mit der Frage beschäftigt, ob David Wilkerson noch Charismatiker ist oder nicht?
Er war ja zumindest in der Szene aktiv, besonders durch sein Buch: Das Kreuz und die Messerhelden hat er ja auch nicht
unwesentlich dazu beigetragen, dass sich falsche Lehren in der Charismatik verbreitet haben.

Wie sieht es heute aus? Hat Wilkerson sich öffentlich von der Charismatik distanziert oder ist er evtl. immer noch Chari?

Gruss Gotteskind

[prochrist]

:93 Hey Gotteskind,
das hoffe ich doch schwer, das er noch ein wie du es nennst Chari ist.
Ich bin auch einer und das ist gut so und soll auch so bleiben, denn im Gegesatzt zu anderen Gruppierungen bilde ich mir nicht ein, die Weisheit mit dem Schöfpkelle gefressen zu haben.
Einfach leben und leben lassen.Meine Deviese.
Für mich wird es immer dann besonders heikel wenn einer behauptet nur er und wirklich nur er weiss wo es langgeht und was recht ist.
Gruß Linda

[Gotteskind]

Hallo Linda,

Du hast ja ein "nettes" Bild gewählt. Ich hoffe, ich soll nicht der Schwimmer sein :cool:

Wenn Du keine Antwort auf die Frage weißt, dann brauchst Du auch nicht zu antworten.
Ich habe meine Gründe, warum ich dies fragte.
Inzwischen habe ich aber mit Hilfe einer lieben Schwester die Antwort gefunden: er ist noch Charismatiker.
Genauso wie Du die Richtung Charismatiker gut und richtig findest, bilde ich mir meine Meinung, wie ich sie
finde.

Gruss Gotteskind

[prochrist]

Ebenfalls Hallihallo liebes Gotteskind,

:razz: Ich weiss nun wirklich nicht warum du gleich annimmst das ich dich mit dem Bild meine, nein ich meine dich nun wirklich nicht. Es hat mir nur gut gefallen, bzw. ich fand es lustig weil ich von Natur aus eigentlich ein recht fröhlicher Mensch bin,
und das mit den Charismatikern hat auch übrigens nichts mit meiner Meinung zu tun. Ich habe viele Freunde aus den verschiedensten Richtungen, selbst unter den Katholiken habe ich Christen gefunden mit denen ich sehr gute Gebestzeiten habe. Also wo ist dein Problem? offensichtlich hast du eins. Ich wollte dir wirklich nur sagen das ich den MAnn sehr gut finde, und nicht, nur weil er vielleicht einer Richtung angehört die mir nicht sonderlich sympatisch ist mir nichts mehr von Ihm anhöre. Kann es sein das du von jemand aus der Charismatischen Ecke her sehr verletzt worden bist??? Oder warum überreagierst du so???
Ich kann dich beruhigen das kann dir überall passieren. Immer da wo ich zu sehr auf Menschen schau und mich von Ihnen abhängig mache habe ich schon verloren.
Verlass dich von ganzem Herzen auf den Herrn, und Verlasss dich nicht auf deinenVerstand; er weiss schon warum er das so sieht.
Linda

[Hebräer83]

denn im Gegesatzt zu anderen Gruppierungen bilde ich mir nicht ein, die Weisheit mit dem Schöfpkelle gefressen zu haben.

Zumindest geistert bei den Charismatikern nicht selten die Selbstbezeichnung vom "vollen/ganzen Evangelium" herum. Das bedeutet dann leider oft zweierlei: Erstens: Die anderen haben NICHT das volle Evangelium.
Zweitens: Das "volle" Evangelium beinhaltet Dinge und Ansichten, die "übervoll" sind, sprich: unbiblisch.
Allerdings gibt es solche Probleme auch woanders.

[Gotteskind]

Hallo Linda,

ich habe schlechte Erfahrungen in der Charismatik gemacht, ja. Aus diesem Grund habe ich die Charismatik
verlassen. Ausserdem war mir da auch zu viel Irrlehre!
Ich habe nichts gegen die Person D. Wilkerson aber ich habe mir Gedanken wegen seiner Lehre gemacht.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass solange man drin steckt, ob nun in der Esoterik oder der Charismatik,
man oftmals nicht erkennt, dass man auf dem falschen Weg ist und ich bin Gott sehr dankbar, dass er mir
die Augen geöffnet hat.

Genauso wenig habe ich etwas gegen Katholiken, jedoch gegen ihre falsche Lehre.
Mal ne Frage, wie kann man denn mit Katholiken beten, wenn sie : "Heilige Maria, voll der Gnade" etc. anbeten.
Vereinbarst Du vorher, dass keine Maria angebetet werden soll oder ist Dir das egal? *ernsthaft interessiert bin*

Gruss Kerstin

[prochrist]

Einen gesegneten Neuen Tag wünsch ich dir lieber Flo Kater,
find ich gut, das du dich zu meiner Meinung geäusert hast.
Wie schon gesagt, ich bin ein Christ der mit keinem anderen der mir glaubhaft versichern kann, das Jesus Christus Gottes Sohn ist, eins, und wir können miteinander beten. (Denn da wo Brüder in Einheit beisammen sind, da hat Gott seinen Segen verheissen) Ich werde niemanden absprechen egal wo er her kommt und was sein Auftrag ist ob er nun das volle oder halbvolle oder halblehre Evangelium für sich in Anspruch nimmt vorverurteilen. Dann erhebe ich mich über Ihn und somit stehe ich bereits eine Stufe unter ihm, denn wer denn meint er stehe der sehe zu dass er nicht falle, das ist meine Devise, und damit fahre ich bis jetzt sehr gut...
Erkenntnis ist Stückwerk, nicht wahr? Dinge die ich vor 2 Jahren total für mich verneint hätte, haben heute bei mir Gültigkeit, aber nicht weil ich mein Fähnchen im Wind schwenke, sondern weil ich jeden TAg dazu lernen darf.
Ich denke, wir sollten die Liebe Gottes von Ihm zu uns und von uns zu anderen viel mehr fliesen lassen. Dann würden wir sehr schnell eine Total andere Sichtweise bekommen.
Also machs gut, der Herrr mit dir :f010
Linda

[prochrist]

Sei gesegnet liebes Gotteskind, :razz:
Weisst du ich kenne sehr viele Menschen, die aufs übelste verletzt wurden in diversen Gemeinden. Die einen vom Pastor selbst, die anderen von diversen Gemeindemitgliedern. Und auch ich selbst brauchte sehr sehr lange, bis ich wirklich geglaubt und verstanden habe das es sein kann das ein Pastor ein ganz normaler Mensch ist, und eben wie viele andere Menschen in und auserhalb der Gemeinden sich nur mit Lügen zu wehren versteht. Zugegeben das wahr der absolute Schock für mich, aber er war sehr heilsam für mich.
Vor ein paar Jahren war ich mal für längere Zeit in einer Position, da hatte ich zwangsläufig, mit allen, devinitiv wirklich mit allen evangelischen und katholischen Pfarrern und Priestern zu tun. Das war eine meiner leereichsten Zeiten in meinem Leben überhaupt. Da habe ich ganz schnell gelernt das alle, egal wie sie sich in der Öffentlichkeit auch präsentieren, nur mit Wasser kochen, sprich das der Schein oftmals anders ist als das Sein. Ich hoffe du verstehst was ich dir damit sagen will. Ich kann leider nicht mehr ins Detail gehen.
Und zu deiner Katholikin darf ich dir sagen, wenn du dir wirklich die Zeit nimmst, und ihr in Liebe anhand von den entsprechenden Bibelstellen erklärst was sie da eigentlich tut, so war es bei mir oft der Fall, wird sie es einfach lassen.
Denn meine Worte sind immer: wenn die Katholiken das Evangelium einmal in der ganzen Breite Länge und Tiefe
begriffen haben, dann hält sie auch kein Papst mehr auf. Und dann musst du vor dem Gebet auch keine Vereinbahrung mit Ihnen treffen OK!!!
Also Fazit: Egal woher Sie kommen ( die Christen) was für einen gläubigen Hintergrund sie haben, es steht uns als Kind Gottes nicht zu einen anderen nicht erst zu nehmen oder gar wegen seiner anderen Meinung zu verurteilen. Die richtige Haltung ist es, in zu Jesus bringen und für ihn zu beten.
Kerstin der Herr segne dich
Linda

[prochrist]

:g060 Hallo liebe Morgenröte,
Du willst die schönen Smilies haben, jetzt weiss ich nicht, ob es mehrere Möglichkeiten im Forum gibt auf einen Bericht wie Du zB. mir jetzt geantwortet hast zu antworten. Wenn ich jemand antworte dann gehe ich ganz nach oben links auf Antworten schreiben, und da unterhalb sind sie hinterlegt. Probiers einfach mal aus wenns nicht klappt wieder melden, dann frag ich meinen Computer freak OK.
:razz:

[Andreas]

Hallo,

jetzt möchte ich aber doch noch etwas inhaltliches zu David Wilkerson in diesen thread schreiben.

Die Problematik ist gar nicht so sehr, ob David Wilkerson sich zu den Charismatikern zählt, oder, was eher der Fall ist, zu den Pfinstlern. Die Frage ist vielmehr: ist ein authentischer oder ein falscher Prophet? Denn als Prophet tritt er seit den 70er Jahren auf, neben seiner Arbeit in der Drogenrehabilitation. Von seinen damaligen, dramatisch angekündigten Prophetien, die viele beunruhigten, ist nur eingetreten, was auch jeder Soziologe hätte vorhersagen können. Alle spezifischen Prophetien, so z.B. die Ankündigung, dass es eine schwere Weltwirtschaftskrise geben würde, ausgehend von Deutschland, oder dass die katholische Kirche anfangen würde die katholischen Charismatiker zu verfolgen, sind nicht eingetroffen. David Wilkerson hat sich dafür niemals entschuldigt, das Buch "Die Vision" gibt es in einer überarbeiteten Fassung immer noch zu kaufen.

Ich habe auch noch eine Predigt von ihm im Ohr, in der er Anfang 2007 ankündigte, dass eine große Katastrophe durch einen Terrorangriff im Jahre 2007 in den USA stattfinden würde, er sekundierte damit Pat Robertson, der etwas ähnliches im Fernsehen angekündigt hatte. Eingetreten ist nichts davon.

Nun ist David Wilkerson in manchen Kreisen sehr beliebt, weil er Starfe und Gericht prophezeit, im Gegensatz zu der Mehrheit der "Propheten" in der westlichen Welt, die prophezeien, dass allles noch toller, noch herrlicher wird. Und sicher haben die biblischen Propheten auch überwiegend Gericht angekündigt. Aber die Dinge, die sie angekündigt haben sind auch eingetroffen, es sei denn, die Menschen haben tatsächlich Buße getan, und ebendas ist weder in den 70er Jahren noch im Jahre 2007 geschehen. Die einzige Schlußfolgerung, die uns bleibt ist, dass David Wilkerson ein falscher Prophet ist.

[Hebräer83]

@Andreas: Sehr gute Anmerkung!

[Hebräer83]

:g060 Ich glaube sie wollte dir erklären, wie man die anderen Smilies findet
Wenn du auf "antworten" gehst, um einen Post zu verfassen findest du rechts eine Auswahl von Smilies. Darunter steht: "Weitere Smilies ansehen". Da findest du dann auch die anderen, die du durch anklicken als Code in deine Antwort einfügen kannst.

[yakarie]

@ Andreas

Du schreibst, dass David Wilkerson nicht richtig in seinem Buch prophezeit hat. :shock:

Ich habe es daraufhin noch einmal gelesen und musste feststellen, dass sehr vieles sich schon erfüllt hat. Ich weiß nicht, ob du vor 36 Jahren, so alt ist das Buch, schon gelebt hast. Denn seine Vision war 1973.

Damals konnte keiner Wissen was geschehen würde:
Wetterkatastrophen, Überschwemmungen, Erdbeben, Flutwellen, Tsunami, Hungersnöte waren in diesem Ausmaße, wie heute, nicht bekannt. Selbst das Ozonloch und dadurch entstandener Hautkrebs war kein Thema in dieser Zeit. Aids wurde erst langsam bekannt. Vogelgrippe, Rinderwahnsinn usw. verbreiteten sich auch erst später.

Moralisch:
Loveparade, Fernseh – Porno, Swingerparty´s und selbst das Internet waren in dem heutigen Ausmaße nicht bekannt oder gab es überhaupt sie überhaupt noch nicht.
Die Homosexuelle- oder Lesbische Ehe (sogar heutzutage mit dem Segen der Kirche) gab es nicht und an der Öffentlichkeit wurden diese Sachen überhaupt nicht gebracht, da man heute noch von einer Konservativen Gesellschaft spricht und die Sexuelle Welle mit Woodstock und den Hibbies erst langsam öffentlich wurde.
Aber in dieser Größenordnung, wie es heute die Welt überflutet, war damals nicht vorhanden, bzw. gar nicht vorstellbar.

Homosexuelle Priester bleiben heute im Amt, und gleichgeschlechtliche Pärchen dürfen Kinder adoptieren. Alkohol und Designerdrogen sind alttagtauglich geworden.

Die Scheidungswelle rollt, denn seid 01.Juli 1977 (Gesetz kam raus) darf sich jeder wie er will scheiden lassen. Killerbienen, Riesenratten, Quallenplagen, gezüchtete Bakterien u.v.m. sind heute in verschiedenen Ländern bereits bekannt.

Terror- und Selbstmordattentäter, Korruption in der Politik und Wirtschaft, Bankenkrise und Börsencrashs, wie wir es in diesen Tagen erleben, gab es nicht in dem Ausmaße. So verloren dadurch zigtausende ihr Geld und ihre Häuser.

...und nun zu uns Christen:
Die Irrlehren breiten sich fein gesponnen gerade in unseren Tagen.
Priester und Pastoren, die nicht an Jesus Auferstehung glauben, stehen heute auf der Kanzel. Die Christen werden heutzutage weltweit massiv, wie nie da gewesen, verfolgt und getötet.
Auch in Europa ist es nun verboten zu sagen, Jesus Christus ist der einzigste Weg zu Gott.

Das Gute was David Wilkerson voraussagte ist auch eingetroffen:

Russland und teilweise in China darf das Wort Gottes gepredigt werden und tausende nehmen Jesus Christus als ihren persönlichen Retter an. Auch in der Mongolei hören wir von tausende die ihr Leben Jesus geben.

So gäbe es noch sehr vieles aufzuzählen z.b. dass die Westliche Welt die Lebensmittel im Osten aufkauft, um Benzin daraus zu machen. Aber ich denke es reicht. Denn das was in den Buch steht, konnte man 1973 nicht wissen.

Dies alles ist nur ein kleiner Anstoß was in den 36 Jahren geschehen ist. Ich danke Gott, dass er uns noch Gnade schenkt und noch nicht alles geschehen ist, was David Wilkerson gesehen hat.

So bin ich der Meinung, wir sollten weniger darauf achten, ob jemand nicht ganz genau eine Prophezeihung gemacht hat,
sondern mehr darauf, wie ich in dieser Zeit als Christ lebe und den Menschen um mich herum ein Licht sein kann.
Damit Gott mich auch gebrauchen kann.

Dazu verstehe ich nicht wie du schreiben kannst:

....es sei denn, die Menschen haben tatsächlich Buße getan, und ebendas ist weder in den 70er Jahren noch im Jahre 2007 geschehen.

Wie willst du das denn wissen? Weltweit beten die Christen immer noch und Gott erhört immer noch Gebet. Ist das nicht toll.

Abschließend ist zu sagen, dass David nie gesagt hat, er sei ein Prophet, sondern das er 2 Visionen in seinem Leben gehabt hat.
So verstehe ich dein Posting überhaupt nicht, denn einiges ist gerade erst geschehen. Ich bin dankbar für Menschen, die Gott gebrauchen kann und da möchte ich hin.

yakarie :f010

[heiner]

Auch mir tut es weh, daß hier ein weltweit anerkannter und bekannter Prediger, der sehr viel im Reich Gottes bewirkt hat, beleidigt und in den Schmutz gezogen wird (er habe falsche Lehren in der Charismatik verbreitet).
Ich lese jeden Monat seinen Brief; er ist ein tiefgläubiger Prediger, der selten wie jemand in der Heiligung steht und Heiligung predigt.

Und gegen seine Vision von 1973 ist ebenfalls nichts einzuwenden, wie auch yakarie schreibt. Ich hole heutzutage noch das Buch her, um nachzulesen.
Ich bin davon überzeugt, daß die Vision 100 % von Gott war. Es ist erstaunlich, wieviel davon schon alles eingetreten ist.
Man muß eben wissen, daß bei der Übertragung göttlichen Redens ein bischen Menschliches noch mit dazu kommt. Ich gebe daher zu, daß in dem Buch auch etwas menschliche Panik
mit drin ist, die sich im Nachhinein als nicht angemessen herausgestellt hat. Wilkerson hatte dazu dann aber auch geschrieben, daß das seine Meinung ist.
Das muß man immer fein säuberlich unterscheiden.
So ist es ja auch z. Bsp. in den Briefen von Paulus. Man muß unterscheiden, ob er davon spricht, daß etwas seine Meinung ist, oder davon spricht, was der Heilige Geist sagt.

[Gotteskind]

Ein Gedanke, der mir kommt, wenn ich das hier lese.

Immer wieder stelle ich fest, dass Menschen Menschengläubig sind. Ich nehme mich davon nicht aus, auch mir ist das passiert.
Da hat jemand einen großen Namen und dann wird ihm alles abgenommen, weniges wird wirklich überprüft.

Da werden D. Prince und D. Wilkerson z.B. genannt, die großen Gottesmänner.
Die Lehre von D. Prince wird ohne mit der Wimper zu zucken, geschluckt.
Er hat gute Dinge gesagt, aber er hat auch viel nicht gutes gesagt.
Ich bin da vielleicht ein bißchen streng, obwohl es heißt, dass wir das Gute behalten sollen, aber nachdem ich einige Irrlehre
in seinen Büchern gelesen habe, habe ich alle seine Bücher entsorgt.

Wir müssen echt aufpassen, dass wir Menschen nicht vergöttern. So lange wir hier auf Erden sind, sind wir verführbar.
Gerade diejenigen, die gut angefangen haben und sich einen Namen gemacht haben, denen wird auch in den Folgejahren
alles geglaubt, egal wie absurd es auch sein mag. Und der Teufel wird alles daran setzen, diese Menschen zu benutzen, falsche Lehren
zu verbreiten.

Die Dämonenlehre von D. Prince beispielsweise ist eine Irrlehre auch seine Lehre, dass man nach der Bekehrung extra noch
mal mit dem Heiligen Geist getauft werden muß und dabei sogar den Mund aufmachen soll :???:

Ich merke, dass diese vielen christlichen Bücher die Lehre oft verwässern und habe mir wieder vorgenommen, mehr in der Bibel,
als in anderen Büchern zu lesen.

Gruss Gotteskind

[heiner]

Liebes Gotteskind, Derek Prince gilt als einer der weltweit besten Bibellehrer. Ich glaube nicht, daß Menschen ihn vergöttern. Er ist auch bereits vor einigen Jahren verstorben.
Wenn er die Geistestaufe lehrt, ist das völlig richtig, und ich glaube nicht, daß du soviel Seelsorge gemacht hast wie er und auf soviele Dämonen gestoßen bist.
Ich finde es als Spott und einfach unerträglich zu behaupten, er würde "Dämonenlehren" verbreiten.
Behauptest du das von Jesus auch ?

[Hoffnungsstrahl]

Liebes Gotteskind, Derek Prince gilt als einer der weltweit besten Bibellehrer. Ich glaube nicht, daß Menschen ihn vergöttern. Er ist auch bereits vor einigen Jahren verstorben.
Wenn er die Geistestaufe lehrt, ist das völlig richtig, und ich glaube nicht, daß du soviel Seelsorge gemacht hast wie er und auf soviele Dämonen gestoßen bist.
Ich finde es als Spott und einfach unerträglich zu behaupten, er würde "Dämonenlehren" verbreiten.
Behauptest du das von Jesus auch ?

Lieber heiner,

bitte zeige mir anhand der Schrift, dass ein Gläubiger (also ein Mensch, der sich bekehrt hat), nach der Bekehrung nochmals mit dem Heiligen Geist getauft wird. Diese Geistestaufe also ein "zweites" Erlebnis darstellt.

Gruß
Gabi

[Gotteskind]

Liebes Gotteskind, Derek Prince gilt als einer der weltweit besten Bibellehrer. Ich glaube nicht, daß Menschen ihn vergöttern. Er ist auch bereits vor einigen Jahren verstorben.
Wenn er die Geistestaufe lehrt, ist das völlig richtig, und ich glaube nicht, daß du soviel Seelsorge gemacht hast wie er und auf soviele Dämonen gestoßen bist.
Ich finde es als Spott und einfach unerträglich zu behaupten, er würde "Dämonenlehren" verbreiten.
Behauptest du das von Jesus auch ?

Seelsorge habe ich überhaupt nicht gemacht.
Aber ich habe 1,5 Jahre intensiv Befreiung gemacht. Jeden Tag Stunden...
Und weißt Du was, ich wurde nicht frei.
Ich wurde erst frei, als ich erkannte, dass der Befreiungsdienst eine Dämonenlehre ist und damit aufhörte.
Vorher wurde ich ständig massiv von diesen Mächten angegriffen, je mehr Befreiung ich machte, desto schlimmer waren die Angriffe.
Ich denke, sie bekamen Anrechte, dies zu tun, weil ich einer Irrlehre aufgesessen war.

Deine Frage, ob ich glaube, dass Jesus Dämonenlehren verbreitet hat, empfinde ich als eine Frechheit und ich werde nicht weiter darauf eingehen.
Jedoch bleibe ich bei meiner Meinung bzgl. D. Prince!
Du glaubst nicht, dass Menschen ihn vergöttern? Dann guck Dir mal Deine eigene Aussage an, dass er einer der besten Bibellehrer weltweit sei.
Weil er diesen Status bei einigen Christen hat, hinterfragen und prüfen sie seine Aussagen nicht mehr, denn wenn er das so sagt, wird es schon so sein.
Das meine ich mit vergöttern. Oder guck Dir an, wie die Menschen einer Joyce Meyer an den Lippen hängen, wenn das keine Vergötterung ist, dann weiß ich auch nicht!

Gottes Segen!

Gotteskind

[1Joh1V9]

Bzgl. David Wilkerson und Derek Prince wollte ich auch noch was los werden:

Es sind auf jeden Fall Bibellehrer, die viel Wahrheit verkünden und verkündet haben. Aber auch sie haben an manchen Stellen gefehlt.

Manche sind halt super streng und sehen sie deshalb als Irrlehrer an.
Ich persönlich schätze viele Dinge, die Derek Prince gelehrt hat und habe auch Bücher von ihm zu Hause.

Ich halte es weder für gut, Menschen zu verteufeln, noch sie zu vergöttern. Bei Bibellehrern ist es so, daß man sich anschauen sollte, was sie lehren/predigen und vorleben.

Wer sich eine Meinung zu Derek Prince bilden möchte, kann z.B. einige seiner Predigten/Lehrveranstaltungen als mp3 per nachfolgendem Link erreichen:

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Von David Wilkerson gibt es z.B. abgedruckte Predigten unter

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[Gotteskind]

Hallo 1Joh1V9

mag sein, dass manche Gotteskinder es zu streng sehen, da schließe ich mich ein.
Aber was ist denn von einer Lehre zu halten, wo schon an der Basis ein grober Gedankenfehler ist,
wie hier bei D. Prince die Lehre der Geistestaufe (die ja so generell in charismatischen Kreisen gelehrt wurde).

Meine Meinung zu der Lehre von D. Prince beeinflusst nicht, was ich von D. Prince als Mensch halte.
Ich habe mir die DVD über sein Leben angeschaut (Der Mann hinter dem Dienst) und ich habe eine Hochachtung
vor dem, wie er sein Leben gelebt hat und in den Dienst Gottes gestellt hat.

Jedoch ist es sehr wichtig, auch bei solchen Dienern Gottes auf die saubere Lehre zu achten und nicht alles aus der Hand
zu fressen, was einem vorgesetzt wird.

Gruss Gotteskind