7 Antworten in diesem Thema

[1Joh1V9]

Hier ein Zitat aus dem Gästebuch der W+G-Seite:

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Dort schreibt ein Hagen aus Gettorf u. A. folgendes:

Und es geht weiter, immer immer weiter ...... , am Donnerstag, den 14.02.08 starten wir in Schleswig Holstein (Neumünster) mit dem ersten Wort und Geist Offenbarungsabend. Es wird nicht mehr lange dauern und wir dürfen die erste Wort und Geist Gemeinde in Schleswig Holstein einweihen Halleluja.
Wir Nordlichter sind ja so was in freudiger Erwartung auf das Kommende. Es ist einfach bombastisch mit welchem Tempo unser Vater die Erweckung in unserem Land vorantreibt. Und wisst ihr was? Es ist ganz leicht diesem Strom zu folgen:
>> loslassen und treiben lassen <<

Das heißt W+G versucht von Hamburg aus wieder, in Schleswig Holstein Fuß zu fassen. Man darf gespannt sein, wie bombastisch das wird...

[Rolf]

Die Sache werde ich im Auge behalten. Da dieser Hagen im Gästebuch gelegentlich das Ehepaar Abraham gegrüßt hat, würde mich sehr interessieren, ob die da zu den Gründungsmitgliedern zählen. Herr Zellner hat jedenfalls vor Gericht gesagt, er hätte zwar die Namen schon mal gehört, würde sie aber nicht persönlich kennen. Wäre schon eigenartig, wenn die ihre eigenen Gemeindegründer nicht kennen.


Herzliche Grüße


Rolf

[Rolf]

Auf der seite der W+G Gemeinde Hamburg, wird erklärt, was unter Offenbarungsabenden zu verstehen ist. Da kann man sich nur wundern, denn es werden eine Reihe von definitiven biblischen Aussagen angesprochen, und dann wird unmissverständlich mitgetzelt:



Damit wollen wir Schluss machen!!




Hier wird also klar gesagt, welchen stellenwert die bibel bei W+G Hamburg hat. Keinen! Denn man legt sich auf die Bauerschen Interpretationen fest und baut seine Fundament auf einen unbiblischen Abklatsch auf, während man großspurig erklärt, dass man das wahre Wort Gottes nicht will!

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Der Offenbarungsabend findet jeden Freitag und Mittwoch in der Hamburger Schulzeit statt. Die Vorträge des Offenbarungsabends in Hamburg sind nicht in erster Linie eine Verstandes-Lehre.
Vom Verstand her "kennen" wir eine Menge neutestamentlicher Aussagen:
"Wir sind aus Gott geboren"
"Wir sind Könige und Priester"
"Der wundervolle und mächtige Heilige Geist Gottes lebt und wirkt in uns"
"Deshalb überwinden wir weit"
"Zur Freiheit HAT uns Christus befreit" Viele Christen "kennen" diese Aussagen, haben aber nicht "erkannt" (!!!!!), dass hier von ihnen die Rede ist! Sie definieren sich durch ihre Gedanken, Gefühle, Erfahrungen und ihre Vergangenheit, aber nicht durch das WORT GOTTES.

Damit wollen wir Schluss machen.

Wir wollen im Geist leben UND im Geist wandeln. Glaube bedeutet: Ich entscheide mich für das Wort Gottes - nicht für meine Gefühle, Bedürfnisse, Befürchtungen oder sinnlichen Wahrnehmungen.
Und Offenbarung bedeutet:
Ich habe das Wort Gottes ergriffen, es ist zu meiner Identität geworden! Es geht nicht nur darum, das Wort zu kennen. Es geht darum, das Wort zu leben!
Das sind die Menschen, von denen Jesus sagt, dass Ihnen nichts mehr unmöglich sein wird! Wir laden Euch herzlich ein, mit uns auf diesem Weg voranzugehen.
Das Wort Gottes ist das Samenkorn der Wiedergeburt und des neuen Lebens - und Saatgut will ausgesät werden in offene Herzen. Das ist eine Investition von Zeit und Geld!
Wir laden Euch ein in Euch selbst zu investieren! Am Offenbarungsabend kann man Life vor Ort teilnehmen oder per CD von Zuhause.
Die Teilnahmegebühr beträgt € 180/Halbjahr,
die ermäßigte Teilnahmegebühr € 90/Halbjahr1.
Wer nur teilnehmen und nicht die CDs bekommen möchte, kann den Sondertarif für €30/Halbjahr buchen.
Anmeldungen im Gottesdienst oder online. Dazu bitte >>hier<< klicken.

Offenbarungsabende jetzt auch in Neumünster. Für weitere Informationen bitte hier klicken.

Euer Ulrich Willers (Pastor)
und Christian Winter (Verwalter)

[1Joh1V9]

Wobei sie sich ja nicht über die Aussagen selbst lustig machen, sondern vor allem über die Christen, die diese Aussagen bloß "kennen", sich aber nicht darin "erkennen". Sinn jener Passage ist es, ein Bedürfnis zu kreieren: "Vielleicht habe ich das ja noch nicht so wirklich erkannt mit der Gottessohnschaft, mit dem Überwinden und mit der Freiheit in Christus. Vielleicht brauche ich ja mehr Erkenntnis dazu."

Hier kommt die irrige Vorstellung zu Tage, daß es einer zusätzlichen "Offenbarungserkenntnis" bedarf, um die Schrift geistlich zu verstehen und anwenden zu können. Es ist esoterische Schriftauslegung a la Kabbala oder Drewermann. Bei "Wort und Geist" ist man der Meinung, daß der geistliche Sinn der Schrift nicht der literale Sinn ist, sondern erst durch übersinnliche Arten der Erkenntnis vermittelt werden kann.

Hier wird der Geist gegen den Buchstaben des Wortes ausgespielt, eine falsche Auslegung von 2. Korinther 3,6 "Der Buchstabe tötet, doch der Geist macht lebendig". Die literale Bedeutung des Wortes wird je nach Lust und Laune verwendet oder eine andere Bedeutung hineininterpretiert. Es ist reine Willkür.

Als ich einmal mit einem W+G'ler über Bibelauslegung gesprochen habe,
hat der mir gesagt, daß die Zeit vorbei sei, wo man Bibeltexte am Stück lesen würde und wo Predigten eines Predigttextes und gedanklicher Vorbereitung bedürften. Alles solle "im Geist" geschehen und nicht im Verstand. Sehr seltsam, diese Auffassung.

Jesus hat aber gesagt: "Meine Worte sind Geist und Leben". Sie brauchen keinen Extra-Geist, der einen vermeintlichen "verborgenen Sinn" enthüllen muß. Freilich erinnert uns der Heilige Geist an das, was wir gelesen haben, aber lesen und darüber nachsinnen müssen wir schon selbst.

Das kostet weniger Geld und bringt deutlich mehr als eine Serie von (Neu-)Offenbarungsabenden, bei denen es wahrscheinlich sowieso nur um die W+G-Lieblingsthemen und -Bibelstellen geht und damit ein verdrehtes und unsolides Schriftverständnis gefördert wird.

[Sister Maggie]

Super erklärt!

Und wieder einmal mehr kann ich eine magische Praxis bei WORT & GEIST erkennen!
Ich werde sie in Teil III der "Warnungen vor Zauberei" aufnehmen.

Danke!

[Hebräer83]

Für einen "verborgen" geistlichen Sinn in einem Text, der eigentlich bereits einen offenbaren "geistlichen" Sinn hat, gibt es eine Reihe Beispiele, v.a. aus Spiritismus und Esoterik, die das Sichtbare überlesen und nach dem Unsichtbaren, und vermeintlich bedeutsameren in der Schrift suchen.

Im islamischen Bereich gibt es da ein ähnliches Beispiel in Form der Sekte der Ismailiten. Diese behaupten, daß der Koran neben einem offenbaren Sinn, einen verborgenen Sinn hat, der der Mehrzahl der Moslems verschlossen ist.

Nun die Verbindung zur geistlichen Sicht von Wort+Geist:

Der offenbare Sinn, sei dabei nichts anderes als Religion, leere, geistlose Rituale und damit wertlos.
Der verborgene Sinn dagegen die wahre und unverfälschte abrahamitische Anbetung Gottes ohne Gesetz.
Für die Vermittlung der Geheimlehre ist der lebende "Imam" an höchster Stelle verantwortlich, der der von Gott ausersehene Nachkomme Muhammads ist (inzwischen in 49. Generation). Ihm stehen auch noch beträchtliche Einnahmen zur Verfügung, die sich aus dieser Berufung ableiten.

Die Verkündigung von Wort+Geist ist auch nicht mehr als eine Geheimlehre, bei der mehr auf die Verbundenheit mit den Auslegungen des Apostel, sowie dessen Offenbarung(sabend)en ankommt. In diesem Sinne fällt es vielen W+G-lern auch leicht jede Kritik zurückzuweisen, indem sie sich auf die Irrtumslosigkeit der Lehren des Apostels berufen. Wer den nicht akzeptiert, braucht auch nicht mit der Bibel zu kommen, weil sie ja nur "bauersch" richtig verstanden werden könne.

[Rolf]

Gästebucheintrag aus Röhrnbach:



Moin, moin ihr Lieben,

ich habe mir die Predigt von Ralf Schuppan vom 08.06.08 angehört. Sie ist vom Anfang bis zum Ende total packend & mitreißend: "Die Kraft des Vaters fließt durch dich hindurch, immer mehr, immer mehr ...... diese Kraft ist nicht mehr aufzuhalten, diese Kraft konnte noch nie aufgehalten werden ...... diese Kraft ist jetzt da um offenbar zu werden in dieser letzten Zeit ...... "

Es ist einfach klasse, wie das alles nahtlos mit den Verkündigungen in Hamburg und Neumünster ineinander greift. Kein Wunder, ist ja derselbe Geist.

Leute, auch der Norden unseres Landes steht kurz vor einem gewaltigen geistlichen Aufbruch und wir stehen mitten drin.

Mit einem reformatorischen Gruß aus Schleswig Holstein

Hagen




Lieber Hagen,

der Geist ist sicher der Gleiche, aber es ist nicht der Heilige Geist der bibel, denn der kann keine Irrlehren verkünden.
Selbstverständlich kann ein falscher Geist aufgehalten werden, er muss sogar. Ich hoffe inständig dass diese falsche bewegung im Norden nicht noch mehr Fuss fassen kann.

Kehre um und tu Busse, andernfalls hat man Dich um die Ewigkeit beraubt.

Herzliche Grüße

Rolf

[Rolf]

Der Offenbarungsabend offenbart Bibelstunden gegen Bares



In seriösen gemeinden finden unter der Woche Bibelstunden statt. Nicht so bei Wort und Geist. Da heißen die bibelszunden Offenbarungsabende und sind kostenpflichtig. Es ist ja toll, dass herr zellner behauptet, das "Geben" sei bei Wort und Geist eine völlig freiwillige Angelegenheit.

In hamburg muss man für die bibelstunden im halben Jahr bis zu 240 Euro pro Person bezahlen. Natürlich gibt es auch hier keinerlei Auskunft, was mit den gewinnen geschieht.

eines aber ist klar: Je wertloser die "Leere" weil völlige Irrlehre, desto teurer für die Gutgläubigen. Scientology läßt Grüßen, dessen Erfinder die Anordnung tarf, das die Materialien monatlich um 10% teurer werden sollten. Da hat man dann für wertlose Bücher schon mal dreistellige Beträge hinlegen müssen.

Kann es sein, dass die "wahren Söhne und Töchter Gottes" vor allen Dingen die professionelle Abzocke beherrschen? Das Geschäft scheint zu laufen. Deshalb versucht man ja auch in neumünster und Kiel Fuss zu fassen um mit Religionsmüll bares zu machen.

wieder einmal sind es die zur verfügu8ng gestellten wertlosen CD`s , die den Preis ins Unermessliche treiben.

Inhaltlich sind diese Offenbarungsabende allenfalls Offenbarungseide, weil sie lediglich Bibelunkenntnis bezeugen.


Herzliche Grüße

Rolf

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Der Offenbarungsabend
Das Feuer brennt!

Was ist der Offenbarungsabend?

Die Vorträge des Offenbarungsabends in Hamburg sind nicht in erster Linie eine Verstandes-Lehre.
Vom Verstand her kennen wir eine Menge neutestamentlicher Aussagen wie:

Wir sind aus Gott geboren
Wir sind Könige und Priester
Der wundervolle und mächtige Heilige Geist Gottes lebt und wirkt in uns
Deshalb überwinden wir weit
Zur Freiheit HAT uns Christus befreit!
Viele Christen "kennen" diese Aussagen, haben aber nicht erkannt, dass hier von ihnen die Rede ist! Sie definieren sich durch ihre Gedanken, Gefühle, Erfahrungen und ihre Vergangenheit, aber nicht durch das WORT GOTTES.
Damit wollen wir Schluss machen. Wir wollen im Geist leben UND im Geist wandeln. Glaube bedeutet: Ich entscheide mich für das Wort Gottes - nicht für meine Gefühle, Bedürfnisse, Befürchtungen oder sinnlichen Wahrnehmungen.
Und Offenbarung bedeutet:
Ich habe das Wort Gottes ergriffen, es ist zu meiner Identität geworden! Es geht nicht nur darum, das Wort zu kennen. Es geht darum, das Wort zu leben!
Das sind die Menschen, von denen Jesus sagt, dass Ihnen nichts mehr unmöglich sein wird! Wir laden Euch herzlich ein, mit uns auf diesem Weg voranzugehen.
Das Wort Gottes ist das Samenkorn der Wiedergeburt und des neuen Lebens - und Saatgut will ausgesät werden in offene Herzen. Das ist eine Investition von Zeit und Geld!
Wir laden Euch ein in Euch selbst zu investieren! Am Offenbarungsabend kann man Life vor Ort teilnehmen oder per CD von Zuhause.

Wan findet der Offenbarungsabend statt?

In der Hamburger Schulzeit jeden Mittwoch um 19:00 Uhr und freitags um 17:30 Uhr.

Anmeldeoptionen:

Die Inhalte der Offenbarungsabende können als CD an die angemeldeten Teilnehmer verteilt/ versandt werden, so dass eine Teilnahme auch ohne persönliche Anwesenheit möglich ist. Wer diese Variante nutzen möchte, zahlt eine Teilnahmegebühr von € 240/Halbjahr (ermäßigte Teilnahmegebühr: € 120/Halbjahr 1).

Die Inhalte der Offenbarungsabende können alternativ auch aus dem Internet heruntergeladen werden. Teilnehmerinnen/Teilnehmer, die sich für diese Möglichkeit entscheiden, erhalten ein Passwort, um Zugang zu den Dateien zu erhalten. Wer diese Variante nutzen möchte, zahlt eine Teilnahmegebühr von € 120/Halbjahr (ermäßigte Teilnahmegebühr: € 60/ Halbjahr 1).

Wer möchte, kann an den Offenbarungsabenden teilnehmen, ohne die CDs zu bekommen. Hierfür wird eine einheitliche Halbjahresgebühr in Höhe von € 30,00 erhoben.

Anmeldungen im Gottesdienst oder online. Dazu bitte >>hier<< klicken.

Offenbarungsabende jetzt auch in Neumünster. Bitte hier klicken.
Und jetzt auch in Kiel. Bitte hier klicken.

Euer Ulrich Willers (Pastor)
und Christian Winter (Verwalter)

Referenten:

· Evelyn Hildebrandt
· Susanne Willers
· Ulrich Willers
· Angela Böster
· Heike Sonnenberg
· Alex Thomsen
· Bert Koslowski

. Astrid Scharnberg




1Die ermäßigte Teilnahmegebühr gilt für Schüler, Studenten, Rentner, Arbeitslose und Empfänger des ALG II sowie für Teilnehmer der „Wort + Geist Fernbibelschule, Röhrnbach“.