8 Antworten in diesem Thema

[Georg Hofmann]

Eine gewagte Frage,doch in der Bibel ist es nachvollziehbar.

Die Bibel gibt Auskunft,was war,was ist und was sein wird.

Für Menschen die eine persönliche Beziehung zu Jesus haben ist die Bibel kein toter Buchstabe sondern Geist
und Leben,und wenn wir in der Bibel forschen werden uns die Geheimnisse in der Bibel nach und nach aufgeschlossen.

Im Gegensatz dazu werden Menschen die keine persönliche Beziehung zu Jesus haben,oder nur eine oberflächliche,
das Meiste nicht aufgeschlossen.

Im Buche Daniel und der Offenbarung finden wir die Antwort auf die oben genannte Frage.

Daniel Kapitel 7
In diesem Kapitel empfängt Daniel einem Traum über den Plan Gottes über die Weltreiche bis zum
messianischen Königreich.
Vers 3
Da stiegen vier gewaltige Tiere aus dem Meer hervor,jedes von den anderen verschieden.

Diese Tiere bedeuten Weltreiche,das Meer bedeutet das Völkermeer.

Diese vier Weltreiche sind:
1.Babylon
2.Meder und Perserreich
3.Griechenland
4.Römische Reich
In Vers 19 lesen wir ,daß Daniel besonders über das vierte Tier näheres wissen wollte.
Vers 20
auch über die zehn Hörner auf seinem Kopfe,wünschte ich sichere Auskunft,und über das andere Horn das
hervorgeschossen und vor dem drei Hörner ausgefallen waren und das Augen hatte und einen Mund,der
vermessene Reden führte,und das größer anzusehen war als die übrigen (zehn Hörner).
Vers 23
Er gab mir folgende Auskunft:
Das vierte Tier bedeutet ein viertes Reich,das auf Erden sein wird,verschieden von allen anderen Reichen;
es wird die ganze Erde verschlingen und sie zertreten und zermalmen.
Vers 24
Die zehn Hörner aber bedeuten,daß aus eben diesem Reiche zehn Könige erstehen werden;und nach ihnen
wird noch ein anderer auftreten,der von den früheren verschieden ist und drei Könige stürzen wird.
Vers 25
Er wird vermessene Reden gegen den Höchsten führen und die Heiligen des Höchsten mißhandeln und
darauf ausgehen,die Festzeiten und das Gesetz zu ändern;und sie werden seiner Hand preisgegeben sein
ein Jahr und zwei Jahre und ein halbes Jahr.

Wer sind jetzt die zehn Hörner(zehn Könige )von Vers 20 und 24

Diese 10 Folgereiche aus dem römischen Reich sind:

Ostgoten,Westgoten,Franken,Alemanen,Angelsachsen, Heruler,Vandalen,Sueben,Burgunder,Langobarden,die
heute im wesentlichen aus folgenden Ländern bestehen:
Frankreich,Spanien,Portugal,Italien,Belgien,Deutschland,England,Österreich,Holland und die Schweiz.

zu Vers 20
Aus diesen 10 Hörnern,oder den 10 Folgereichen aus dem römischen Reich kommt jetzt ein Horn hervor,das
größer ist als die 10 Folgereiche waren.

Dieses größere Horn,oder Reich war nichts anders als das Hitlerdeutschland das 12 Jahre lang bestand (1933-45)

Um zu verstehen ,daß es das Hitlerdeutschland war und Deutschland wieder sein wird ist es notwendig
Offb.Kap. 13 und Kap. 17 zu betrachten.

Offb.17 Vers 7-14
Vers 8
Das Tier(Reich)das du gesehen hast ,ist schon dagewesen und ist jetzt nicht mehr;doch es wird aus dem Abgrund
wieder heraufsteigen und ins Verderben fahren;da werden dann die Bewohner der Erde sich verwundern,die,deren Namen nicht eingeschrieben steht im Buch des Lebens,seit Grundlegung der Welt ,wenn sie sehen, daß das Tier schon
dagewesen war und nicht mehr da ist und wieder da sein wird.

Hier spricht dieser Vers von einem Reich das zweimal kommt.

Vers 9
Hier ist Verstand erforderlich ,der mit Weisheit gepaart ist.Die sieben Köpfe sind sieben Berge,auf denen das Weib
thront,
Auf das Weib will ich in diesem Thema nicht eingehen.Es ist auf jeden Fall eine religiöse Instutition.
Vers 10
und bedeuten zugleich sieben Könige;fünf von ihnen sind bereits zu Fall gekommen der sechste ist jetzt da,der
andere siebte ist noch nicht gekommen,und wenn er gekommen ist darf er nur eine kurze Zeit bleiben

Hier sind es nun sieben Weltreiche.Im Gegensatz zu Daniel Kap.7 wo nur von vier Weltreichen die Rede ist,das
ist kein Widerspruch.Denn in Daniel 7 werden die zwei vohergehenden Weltreiche nicht erwähnt.Auch wird
das große Horn das aus den 10 römischen Folgereichen hervorkommt nicht als Weltreich mitgezählt.

Diese sieben Weltreiche sind folgend.
1.Ägypten
2.Assyrien
3.Babylon
4.Meder und Perserreich
5.Griechenland(und vier Folgereiche)
6.Römische Reich(und die zehn Folgereiche)
7.Hitlerdeutschland (Vers 10 durfte nur eine kurze Zeit bleiben von 12 Jahren (1933-45)

Vers 11
Ferner das Tier,das schon gewesen war und nicht mehr da ist,ist selbst der achte und gehört trotzdem zu
zu den sieben und fährt dahin ins Verderben.

Wie schon in Vers 8 erwähnt,ist auch in Vers 11 nochmal wiederholt,daß ein Reich zweimal kommt und
noch dazu ist er der achte und doch einer von den sieben.

Offb.13 Vers 3
dazu einen von seinen Köpfen,(Reich) der wie zu Tode geschlachtet war,dessen Todeswunde wieder geheilt
wurde .da sah die ganze Erde dem Tier mit staunender Bewunderung nach.

Hier wurde im Zentrum von Europa ein Reich vernichtet,wie zu Tode geschlachtet.Es ist kein anderes Reich,
das sich über alle anderen Königreiche damals erhoben hatte,Deutschland,

Deutschland ,das siebte Tier bekommt die Todeswunde.

Churchil sagte damals,wenn ich richtig zitiere:Wir haben das verkehrte Schwein geschlachtet,mit
Anspielung auf den Kommunismus
Deutschland nach dem 2.Weltkrieg nur noch eine Trümmerstätte,Millionen Tode,ca 17 Millionen Vertriebene,
ein Volk in Schutt und Asche,geteilt in vier Besatzungszonen,später zweigeteilt in die DDR und die Bundesrepublick
Die Siegermächte wollten am Anfang,daß Deutschland nur noch ein Arbeiter und Bauernstaat sei,keine Armee mehr
für Deutschland.Deutschland sollte nie mehr eine starke Macht in Europa sein.

Doch weil in Offb 13 Vers 3 steht, die Todeswunde wird wieder geheilt,

beginnt In Deutschland ein rassanter Wiederaufstieg,Deutschland wird zum Exportweltmeister,
die Industrieprodukte Made in Germany sind auf der ganzen Welt begehrt.

Dann 1989 die Mauer zwischen Ostdeutschland und Westdeutschland fällt ohne ein Schuß zu fallen,die Deutschen
liegen sich in den Armen.
Doch hauptsächlich die europäischen Länder hatten Furcht vor einem zur alten Größe werdenden Deutschland.

Offb.17 Vers 12
und die zehn Hörner,die du gesehen hast,sind zehn Könige,welche die Herrschaft noch nicht empfangen haben,
sondern ihre königliche Gewalt zu derselben Stunde zugleich mit dem Tier erhalten.
Vers 13 Diese zehn haben einmütigen Sinn und stellen ihre Macht und Gewalt dem Tier zur Verfügung.

Hier sehen wir ,daß 10 Könige in einem zukünftigen Kerneuropa die Macht dem Tier übergeben,dieses
Tier ist dann wieder Deutschland.
Regiert wird von Berlin aus.

Zusammengefaßt.
1.Das römische Reich wird nicht wiedererstehen,sondern es wird in den 10 Folgereichen und dem großen Horn
aus den Folgereichen ,weiterbestehen.
2.Der Kopf (Reich)das die Todeswunde bekommt und wieder heil wird ist Deutschland
3.Ebenso ist das siebte und achte Tier Deutschland.
4.Die Führungsnation in Europa ist teilweise jetzt schon Deutschland und wird dann von einem Kerneuropa
zur alleinigen Führungsmacht erhoben
5.Regiert wird dann dieses letzte Reich bevor das messianische Reich kommt von Berlin aus.

MfG Georg

[1.Kor.1,30]

Hitlerdeutschland war einer von vielen antichristlichen Meilensteinen. Der Teufel hat im letzen Jahrhundert zwei große Kriege benutzt, um gegen den Glauben an die Heilige Schrift als das Wort Gottes im Zentrum des christlichen Abendlandes vorzugehen.

Aber es ist doch nur Teil eines weltweiten Szenarios. Wir sehen heute, wie auch rein geographisch die Gebiete, die zur Zeit Jesu zum Römischen Reich gehörten, wirtschaftlich und politisch gezähmt werden und zu einer einheitlichen Dynamik und Führung gebracht werden sollen.

Die Prophetien aus dem Alten Bund werden durch die Offenbarungen an die Apostel und Propheten im Neuen Bund genauer erklärt, bzw. in ihrer Bedeutung weiter enthüllt.

So darf man als Jünger Jesu nicht den Fehler machen, Daniel isoliert zu betrachten, ohne die Perspektive der Offenbarung des Johannes.

Erst durch die Offenbarung des Johannes, in Christus, kann man richtig verstehen und einordnen, was Daniel sagt:

Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in der Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesu Christo, was er gesehen hat. Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe. (

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).

Und hier ist zentral für das Geschehen in der letzten Zeit vor der Wiederkunft Jesu das Kapitel 17, in dem Johannes die "Hure Babylon" sieht.

Es bestand kein Zweifel für den Verfasser Johannes, dass die Stadt auf den 7 Hügeln Rom war. So dürfen wir den Apostel Johannes nicht verdrehen, nur weil jetzt Jahrhunderte vergangen sind.

[Gucki]

So darf man als Jünger Jesu nicht den Fehler machen, Daniel isoliert zu betrachten, ohne die Perspektive der Offenbarung des Johannes.

Erst durch die Offenbarung des Johannes, in Christus, kann man richtig verstehen und einordnen, was Daniel sagt:

Shalom @Alle,

dem kann ich nur zustimmen.
Daniel sieht im 4. Weltreich das römische Reich und in dem kleinen Horn das Papsttum, welches später 3 Gründungsstämme des römischen Imperiums vernichtet.
Bei der Offenbarung des Johannes wird mit der Hure Babylon ( Off. 18, 1-24 ) auf dieses Papsttum ( nun aber aufgegangen in der ökumenischen Welteinheitsreligion ) Bezug genommen.
Im 1.Tier aus dem Meer ( Off 13, 1-10 ) haben wir den Rückbezug auf das römische Reich, welches sich in der EU neu manifestiert hat.
Das 2.Tier aus der Erde ( Off. 13, 11-18 ) kann z.Z. nur auf die USA gemünzt sein, die somit die Rolle des falschen Propheten besetzt.

Somit haben wir dann die "luziferische Trinität" der Endzeit zusammen.

GS
Gucki

[Georg Hofmann]

Hallo lieber Gucki,

wo habe ich in meinen Beitrag das Buch Daniel issoliert betrachtet,ohne auf die Offenbarung mit einzugehen.

Ich habe geschrieben im Buche Daniel und der Offenbarung finden wir Antwort auf die obengenannte Frage.

Du schreibst:Daniel sieht im 4.Weltreich das römische Reich und dem kleinen Horn das Papsttum,welches später 3 Gründungsstämme des
römischen Imperiums vernichtet.

Lieber Gucki,wenn du geschrieben hättest das kleine Horn ist für dich das Papsttum,dann kannst du das schreiben,aber daß Daniel darin das
Papsttum sieht ,finde ich daneben.

Du schreibst:Das Papsttum hat später 3 Gründungsstämme des römischen Imperiums vernichtet.

Meine Frage an dich lieber Gucki:Wer sind die 3 Gründungsstämme die vernichtet wurden.

Die Vernichtung der drei Gründungsstämme,wie du sie nennst,ist in der nahen Zukunft.

Diese Vernichtung ,oder ausreißen,ist geschrieben im Daniel 7 Vers 24 und 25, mit der Macht des Horns die Heiligen zu mißhandeln.

Diese Dauer dieser Macht ist zeitlich begrenzt auf 42 Monate oder dreieinhalb Jahre.Das Papsttum besteht doch wesentlich länger.

Dir ist bestimmt nicht verborgen,was in Offb .Kap. 17 steht

Besonders die Verse 9 und 10

Eimal wird Beziehung genommen auf das Weib,die eine Bedeutung,

dann die Beziehung auf Königreiche,die andere Bedeutung.

Das Weib (Hure) sitzt,oder reitet das Tier.

Ab Vers 12 bis Ende.

Hier wird doch das Weib(Hure) abgeworfen und geplündert von dem kommenden Tier,und vernichtet

Das ganze Kirchenvermögen wird zum Staatseigentum,und die Schuldenberge zum großen Teil abgebaut.

Wie kann dann für dich der Papst,das Tier oder der Antichrist sein ?

Liest du nicht die Nachrichten ,im bezug auf die Kirche,was in Irland,Amerika,Deutschland usw.alles geschehen ist.

Lieber Gucki ich verbleibe in brüderlicher Liebe Georg

[Gucki]

Wo habe ich in meinen Beitrag das Buch Daniel isoliert betrachtet, ohne auf die Offenbarung mit einzugehen ?
Ich habe geschrieben im Buche Daniel und der Offenbarung finden wir Antwort auf die obengenannte Frage.

Shalom Georg,
ich habe damit Bezug auf das Zitat genommen und letztlich Deine Aussage bestätigt.

Du schreibst:Daniel sieht im 4.Weltreich das römische Reich und dem kleinen Horn das Papsttum, welches später 3 Gründungsstämme des
römischen Imperiums vernichtet.
Lieber Gucki, wenn du geschrieben hättest das kleine Horn ist für dich das Papsttum, dann kannst du das schreiben, aber dass Daniel darin das Papsttum sieht, finde ich daneben.

Meinetwegen betrachte dies so. Ich sehe es so, wie ich es schrieb.

Du schreibst:Das Papsttum hat später 3 Gründungsstämme des römischen Imperiums vernichtet.
Meine Frage an dich lieber Gucki:Wer sind die 3 Gründungsstämme die vernichtet wurden.

Dies kannst Du in der Geschichte des römischen Reiches nachlesen bzw. in einer nicht RKK Kirchengeschichte.
Soweit mir bekannt ist waren es die Vandalen und die Heruler, der weitere Name ist mir entfallen.

Die Vernichtung der drei Gründungsstämme,wie du sie nennst,ist in der nahen Zukunft.

Und womit willst Du dies belegen ?

Diese Vernichtung, oder ausreißen, ist geschrieben im Daniel 7 Vers 24 und 25, mit der Macht des Horns die Heiligen zu mißhandeln.

Du solltest hier bereits ab Vers 17 die Deutung des Engels miteinbeziehen. Das vergangene, römische Reich endet bereits ab Vers 9.
Ab hier beginnt bereits die Schau des endzeitlichen Reiches. Somit ist auch die Zeitangabe Vers 25 auf dieses Reich zu beziehen.
Das Horn ( Papsttum ) erscheint dagegen bereits Vers 8 und bereits dort wird "ausgerissen", es existiert daher bis ins endzeitliche Reich.

Diese Dauer dieser Macht ist zeitlich begrenzt auf 42 Monate oder dreieinhalb Jahre. Das Papsttum besteht doch wesentlich länger.

Das Papsttum darf nicht verwechselt werden mit dem endzeitlichen Reich, sondern ist nur einer der "Könige".
( Und wird hier ( Off. 17, 3 ) dargestellt als die Hure auf dem Tier )

Dir ist bestimmt nicht verborgen, was in Offb .Kap. 17 steht
Besonders die Verse 9 und 10
Eimal wird Beziehung genommen auf das Weib,die eine Bedeutung, dann die Beziehung auf Königreiche, die andere Bedeutung.
Das Weib (Hure) sitzt, oder reitet das Tier. Ab Vers 12 bis Ende.
Hier wird doch das Weib ( Hure) abgeworfen und geplündert von dem kommenden Tier,und vernichtet
Das ganze Kirchenvermögen wird zum Staatseigentum, und die Schuldenberge zum großen Teil abgebaut.
Wie kann dann für dich der Papst,das Tier oder der Antichrist sein ?

Ich habe den Papst/das Papsttum nicht als das Tier des Antichristen bezeichnet, sondern, wie Du klar nachlesen kannst, als die antichristliche Macht, die als die große Hure bekannt ist.

Liest du nicht die Nachrichten ,im bezug auf die Kirche,was in Irland,Amerika,Deutschland usw.alles geschehen ist.

Ich beschäftige mich tagtäglich mehrere Stunden mit den Weltnachrichten. Dabei besitzen die Meldungen aus den Kirchen der Welt relativ geringe Relevanz.
Mich beunruhigt mehr das Geschehen in Mittelmeerraum.

In brüderlicher Liebe
Gucki

[Gucki]

Shalom @Georg Hofmann,

Deine Eingangsfrage beantworte ich persönlich mit einen Ja.

Das Zentrum des "Zyklons" wird für längere Zeit Berlin sein,
bis dieses Zentrum sich in Jerusalem stabilisiert.

Israel, Gottes Volk, hält dann die Fäden der ganzen Erde zusammen.
Israel besteht aus 12 Stämmen.
Nur Juden bilden das heutige Israel in Kanaan ab.

Aber von Gott ist dieses Land dem "geeinten" Volk verheißen, weshalb sämtliche Stämme dort "Heimat" finden.

"Die verlorenen Stämme" des Volkes Gottes "Is-ra-el" sind wir Gläubigen aus den Heidennationen.

Jede Medaille hat zwei Seiten.
Erst das Betrachten beider Seiten führt zur wahren Erkenntnis.

Gottes Segen
Gucki

[Pit77]

Erst durch die Offenbarung des Johannes, in Christus, kann man richtig verstehen und einordnen, was Daniel sagt:

Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in der Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesu Christo, was er gesehen hat. Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe. (

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).

dazu habe ich eine simple frage:
daniel wurde vor ca. 2500 jahren "versiegelt", weil er auf eine lange zeit sieht.
die offenbarung wurde nicht versiegelt, denn es sollte ja in kürze geschehen. das ist ca 2000 jahre her.

wie kann ich da noch behaupten, beide schauten auf dieselbe zeit. das ist unlogisch.